資政院議場會議速記錄 · 資政院第一次常年會第四十號議場速記錄
內容提示:因議員到會人數不夠,等到下午四點才開會。本次大會經多數議員同意,先議了陳請核減山西省北鹽務議案。雖然法典正副股員長都缺席,但還是按照《資政院議事細則》接著議((新刑律》。但一則因為法典股無人說明,憲政館特派員以為無法接洽溝通,二則出席議員人數不足法定,遂草草散會,基本浪費了一天會議的光景,殊屬可惜。
宣統二年十二月初九日下午四點鐘開議。
議事日表第三十八號:
第一、大清《新刑律》議案,三讀;
第二、改訂《大清商律》議案,股員長報告,續初讀;
第三、整頓常關試辦章程議案,股員長報告,會議;
第四、擬鐵路運貨徵稅劃一辦法並添設常關議案,股員長報告,會議;
第五、南漕改折議案,股員長報告,會議;
第六、提請陳請亟變鹽法就場徵稅收議案,股員長報告,會議;
第七、提議陳請核減山西省北鹽務議案,股員長報告,會議。
百十號(於議員邦華):本員有個倡議,會期已很追了,現在重大議案還沒有議決的很多,看這個情形,再求延會必辦不到,即使再開夜會,亦是不能議完的。本員倡議照章有過半數議員陳請,可要求開臨時會,本員具了一個說帖,列名已過半數。請議長奏明請旨辦理。
一四九號(羅議員傑):奉員倡議昨日表決無夫奸是表決主義,非表決條文,現在條文未改好,請更動議事日表,先把商律初讀,明日續議刑律,請議長諮詢本院意見如何?
五二號(毓議員善):請議長宣告到會人數,開會開得這樣晚,是什麼意思,請議長宣示明白。
副議長:因為人數不夠,所以較晚。資政院第一次常年會第四十號議場速記錄671
百十號(於議員邦華):本員所具的說帖已得過半數之贊成,照章可以具奏的。
副議長:到會者一百零六位,已足三分之二,現由秘書官報告文件。
一七三號(梁議員守典):《集會結社律》已經審查過了,昨天已列議事日表,今天何以不列,請議長可否再行列上?
百十號(於議員邦華):請問議長,修改《結社集會律》昨天已列議事日表,何以今天又不列入?此案不過將陳請書更動兩條,法典股審查的很好,幾句話就可以解決了的,請再列入議事日表。
一四九號(羅議員傑):《商律》條文不多,是重要問題,急當會議的。
副議長:羅議員倡議,眾位贊成否?
百十號(於議員邦華):這個《新刑律》若今日不議,明天一天不能通過,現在可否當場修正?
一四九號(羅議員傑):這個商律是很要緊的,可以開議。
百十號(於議員邦華):無夫奸條文本有修正案,若今天不議,明天就議不完了,是很危險的。
副議長:今天法典股員長沒有到,《新刑律》如有疑義,應由何人解釋?
一一二號(陳議員樹楷):《新刑律》今年提出來很晚,要想通過,是很難的事。
一五四號(陳議員命官):今天法典股股員長及股員不來,是因為全院不信任之故。《新刑律》本是宣統五年方能賣行,現在可勿急於議決,且即此草草通過,是不中不西不新不舊之刑律,萬不能適用的,請另議別事為是。
一四九號(羅議員傑):刑律要到後年才能實行,即未議完,亦無大關係。
一五四號(陳議員命官):這是很要緊的事情。
一一二號(陳議員樹楷):法典股股員長今天為什麼不來?
百十號(於議員邦華):這個《新刑律》本來提出太晚。
副議長:現在開議。
百十號、百四十九號、百六十八號同時發言,(聲浪大作)。
副議長:現由秘書官報告文件。
秘書官(張祖廉)承命報告文件畢。
一六八號(李議員素):這《新刑律》很多沒有更動,請依次朗讀。
一六九號(劉議員志詹):山西鹽務的事情請提前開議,這個只要十幾分鐘就可以通過。672 資政院議場會議速記錄
副議長:劉議員的倡議更動議事日表,先議第七,眾贊成否?
眾起立贊成。
副議長:贊成者過三十人,議事日表第七提前會議。
副議長:稅法公債股正副股員長都沒有到。
一五四號、一六九號、同時發言(聲浪錯雜)。
副議長:請稅法公債股股員代行報告。
六八號(文議員溥):今日稅法公債股員長未到,本員是稅法公債股員之一,可以代為報告。
眾議員請登台報告。
副議[長]:請文議員登台報告。
六八號(文議員溥)登台報告:山西諮議局陳請核議省北鹽務一案,其大要以劃分引岸暢銷蒙鹽,不特本地人民頗受損害,即國課亦有損失:本股員會審查此案,以為所擬辦法雖說與山西人民有益,究竟是關於一省的辦法,現在直省諮議局聯合陳請破除引地就場徵稅一案,已認為應行奏請飭部核議劃一辦法,是山西鹽務新章應即停止,俟度支部將就場徵稅辦法決定後,自當一律辦理。
度支部特派員(張茂炯):鹽政處對於山西鹽務的事情有一件文書送到了沒有?請議長命秘書官報告。
秘書長:已收到了。
度支部特派員(張茂炯):可以報告一遍,以便大家清悉。
副議長:已查去了。
一六五號(劉議員懋賞):山西鹽務是八月初七日奏準的,不是鹽務大臣的意思,也不是山(東)[西]撫台的愨思,是山西候補道張汝溪的意思,全是他一個人主持,他並不是為國家,也不是為邊省,是為一個人私利,弄得似是而非,叫鹽政大臣奏准,上無益於國,下有損於民,其重要處在暢(消)[銷]蒙鹽,限制土鹽。可是蒙鹽並不能暢消,因為沒有法子保護,要說為增加國課,可是也不能增加,在從前有銷蒙鹽的歷史,就在蒙古阿刺山外,由黃河流到山西內地,後來不能銷,然而這個稅有六萬多銀子,可是由河東潞鹽代納。這個六萬多銀子國課,為的是專銷潞鹽。現在要是專銷蒙鹽,這個國課銀子就沒有人納了,這是關於潞鹽的事少一點,而關於土鹽的事情甚大的,計有二十幾州縣全是土鹽,這個鹽價錢並不大,他的地方平常就不能種田,雨水潮起土來就能熬鹽,可見這個法子很容易的。現在叫這個鹽務案子鬧得有四五府、二三十州縣人民流離失所,因為不准售賣,山西的人連命都沒有了,到了八月奏准,山西諮議局看這件事情不得了,張道又派到資政院第一次常年會第四十號議場速記錄673山西鹽務當總辦。(語未畢)
百三十號(劉議員景烈):請簡單發言,只要問特派員同意不同意,我們就可以付表決了。
一六五號(劉議員懋賞):不過多廢幾分鐘說明白就完了。這個事山西諮議局到底不認可,張道給諮議局說千萬不要鬧到資政院來,因此外邊采土鹽的人都說諮議局認可了,其實諮議局並沒有認可。不惟諮議局不承認,就是山西數十州縣都不認可,這山西鹽務情形原是如此,至於股員會報告書大家都看見了,如果不討論就付表決。
副議長:鹽政處現有來文,由秘書官朗讀。
秘書官(張祖廉)承命朗讀鹽政處咨文。
副議長:請特派員說明理由。
度支部特派員(張茂炯):山西省北鹽務所以必須整頓的理由,因為省北七十餘廳州縣原是一種蒙鹽,叫做吉蘭泰鹽的引岸,內中只有陽曲等三十州縣兼食土鹽,後來吉岸廢了,他處蒙鹽如鄂爾多斯鹽、烏珠穆沁鹽、蘇尼特鹽多行到山西來了,乃是蒙土兼銷,近年陝西的花馬池鹽、小鹽、直隸的蘆鹽多行到山西,此種多是私鹽。所以鹽政處奏定這個招商分岸的辦法,先把蒙鹽、土鹽劃清界限,一面抵制蘆鹽、花馬池鹽、小鹽,不使侵占蒙鹽、土鹽的銷路,那土鹽雖然說是限制的,卻是限制向不熬鹽之人,不准添鍋,井不是勒令向來熬鹽之人不准熬鹽,故於鍋戶的生計並沒有妨礙,這是鹽政處的用意。至於股員會報告書的大意,以為現在正擬就場徵稅,山西省北引岸方廢,不必再招商分岸,這話誠然不錯,但是山西省北這一案系屬奏准在前,就場徵稅並未實行,就以此取消奏案似乎不可。
六八號(文議員溥):審查報告書說所有山西鹽務新章應即停止,仍照舊章辦理,等度支部定出劃一辦法時,再行一律遵辦。
一六九號(劉議員志詹):蒙鹽一暢銷、土鹽一定不能暢銷,實在是病民的,何以貴特派員說沒有什麼窒礙?蒙鹽一暢銷、土鹽一定沒有人吃的,蒙鹽納稅是官鹽,有官鹽就不能有土鹽,有土鹽就不能有官鹽,奏案說「為銷蒙鹽,限制土鹽」這八個字,不知作何解釋?蒙鹽既然暢銷,不暢銷人民怎麼能生活呢?還有一層,土鹽每斤(買)[賣]二三十個錢,蒙鹽每斤(買)[賣]到七八十個錢,再經關卡,一定要一百多個錢,人民放著二三十個錢的鹽不買,反買一百多個錢的鹽,斷沒有這個道理。
百十號(於議員邦華):不必討論了,時間很少,可以即付表決。
眾議員請付表決。674 資政院議場會議速記錄
百十號(於議員邦華):請將報告書付表決,沒有什麼異議。
百九十號(吳議員賜齡):增加鹽稅,(為]如以為是國家稅,就應該劃一。既不劃一,即系地方稅,應該由諮議局議決。諮議局既不以為然,就是不能變更的,於憲法大綱也不合的,還是請議長付表決為是,沒有甚麼討論。
一六九號(劉議員志詹):請議長照從前奏案辦理。
副議長:核減山西省北鹽務議案,眾議員有以報告書為可者請起立。
眾議員起立。
副議長:多數。
一四九號(羅議員傑):《新刑律》非常重大,股員長不到,萬一有疑問何人答覆?請議長咨問本院,一面把議事日表改正,開議《商律》,一面俟股員長來時再討論刑律。
有請以勞議員乃宣修正案付表決者。
百十號(於議員邦華):本員不贊成勞議員的修正案,而贊成齊議員的修正案,請先把齊議員的修正案付表決。
一四九號(羅議員傑):法律的事體關係重大,今天股員長沒有到會,無人答覆疑問,萬不能隨隨便便付表決的。
百十號(於議員邦華):請議長先把齊議員的修正案付表決。
一四八號(羅議員傑):既與股員長無關係,必與憲政館修正員有關係,請議長命秘書官查一查憲政編查館的關係刑律的重要特派員,究竟到沒有到?
憲政編查館特派員(許向莘):《新刑律》關係重大,今天議場人數似不及三分之二。
五二號(毓議員善):既然人數不夠三分之二,我們能不能開議?
一一二號(陳議員樹楷):方才議長說再來三個人就夠三分之二,然等到現在還沒有開議,到底是什麼樣子。(聲浪大作)
副議長:諸位請肅靜。
一七八號(高議員凌霄):照《院章》規定,凡上一天沒有議完的事情,下一天當接續再議,請議長今天把大清《新刑律》議完了再作別論。
副議長:現在開議。
聲浪錯雜,議場騷然。
眾請議長把人數點清楚,到底夠三分之二不夠三分之二?若是不夠三分之二,是不能開議的。
副議長:是的。資政院第一次常年會第四十號議場速記錄675
一四九號(羅議員傑):請議長命秘書官查一查,看這憲政編查館重要的特派員究竟到沒有到。
百十號(於議員邦華):請議長問一問憲政編查館特派員有幾位到的。
一三二號(文議員穌):非關係議案的事體不得發言。
百十號(於議員邦華):法典股員長今天雖未到會,然法典股員今天未必無人到會,本員以為股員長雖然未來,大家若有疑義,法典股員亦可以說明。
百三十號(劉議員景烈):本員要聲明兩句,今天法典股員會的人多沒有到會的緣故,其實並不是因為昨天與諸位意見不合,故意不來,本員也是法典股員之一,今天到會的亦不止本員一人,正股員長為告假不到,大家是知道的,至於副股員長,今天不到,究竟告假不告假,本員不得而知。若因股員長未到,就要本員為法典股之代表,本員沒有這個權限。並且昨天股員長並沒有委託,所以本員雖系法典股的人,而對於諸位所發之議論,本員終不能答覆。因本員不是代表,我們只能按章程辦事,這是本員要聲明的。
百十號(於議員邦華):因為股員長沒有到,雖沒有股員長的委託,貴議員總是法典股的人,所以亦可以答覆。
副議長:現在開議,接續議大清《新刑律》。
秘書官(曾彝進)續行朗讀大清《新刑律≯修正案自二百八十九條起。
副議長:第二百八十九條有無異議?
百三十號(劉議員景烈):請問這一條有修正案沒有?
副議長:並無有修正案,有無異議?
眾呼「無異議」。
百三十號(劉議員景烈):這一條本員要聲明一句,因為這一條於事實上看來,恐不能實行。本員意思,要把全條刪去,因為既有這條條文,而於事實上若不能做到,即失刑法之效力,且對其餘的條文稍有關係者,恐亦因此而不能實行,所以本員倡議把這條刪去,不知有人贊成否?
一四八號(陶議員峻):請議長諮詢本院,劉議員的倡議有人贊成沒有?
副議長:劉議員景烈的倡議有人贊成沒有?
百十號(於議員邦華):股員會修正案的大體,本員很贊成的,但不能一律的贊成。(聲浪嘈雜,議場騷然)
一一五號(許議員鼎霖):題外的事不能發言。
副議長:第二百八十九條到底有無異議?
眾呼「無異議」。676 資政院議場會議速記錄
秘書官(曾彝進)朗讀第二百九十條至第二百九十三條。
百十號(於議員邦華):這一條可以把齊議員的修正案諮詢本院。
副議長:此條提出修正案者尚多,不止齊議員一件。
百十號(於議員邦華):可以先把齊議員的修正案諮詢本院,看大家贊成不贊成。
百十號(於議員邦華):齊議員修正案在特派員有無異議?
憲政編查館特派員(許同莘):齊議員修正案本員未見。
百十號(於議員邦華):請秘書官朗讀一遍。
副議員:先朗讀勞議員乃宣修正案。
秘書官(曾彝進)承命朗讀勞議員修正案。
[副議長:]眾議員、特派員有無意見?
憲政編查館特派員(許同莘):和姦無夫婦女、和姦有夫之婦及親屬相奸,此三條互相關聯,現在無夫奸已決,議添入正文,而應處何等刑罰,應令何人親告,尚未議及,則本夫之尊親屬親告一層,須詳加斟酌。
副議長:請勞議員說明理由。
八十號(勞議員乃宣):倘本夫不在家而翁姑在家,遇有這些事發生,翁姑即不能告發,亦萬不能容忍,所以本員主張翁姑也可以告發。
百十號(於議員邦華):請問特派員,這個是親告罪不是?
憲政編查館特派員(董康):刑律分則不宜歧出,翁姑之名稱,試以昨日表決之無夫奸一條而論,此條應否加入翁姑,尚待討論。印使認為無夫婦女一方面系指處女,一方面系指孀婦,必應列入翁姑,然總則第八十二條已有「妻與夫之尊親屬與夫同」一語,則尊親屬字樣兼包括翁姑,亦當然之解釋也。
秘書官(曾彝進):楊議員錫田亦有修正案,原案第二百八十八條即修正案二百八十三條。
副議長:請楊議員說明理由。
憲政編查館特派員(董康):此次貴院各議員提出之修正案,並未分布於憲政編查館,即本特派員接到貴院通知,於修正之時赴股員會協議,亦未見有該項修正案。今日股員長既未出席,如欲將各議員修正案提付表決,特派員無從接洽。
四八號(陳議員懋鼎):現在人數少到這個樣子,實在不成體統,況刑律是重大的事體,若隨便通過,將來怎麼頒行呢?
副議長:應由秘書官再行查點。
秘書官報告在場只有八十一位。資政院第一次常年會第四十號議場速記錄677
副議長:現在在場人數僅有八十一位。
四八號(陳議員懋鼎):據本員看來,照這個樣子,實在不能議重大事情了。
副議長:再到股員室去看,如有人即請到場。
四八號(陳議員懋鼎):照這麼樣子通過,是斷斷不行的。
百十號(於議員邦華):今天人數早已不夠三分之二了。
副議長:本來是一百零六位,己足三分之二。
一四九號(羅議員傑):請議長宣告散會罷。
副議長:現在在場者是八十一位,在股員室共有十四位,一共是九十五位,人數不夠,可以展會。
下午五點四十分鐘散會。