資政院議場會議速記錄 · 資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄
內容提示:本次大會先是審議表決追加預算案,重點是繼續再讀《大清新刑律》。此時臨近閉會,法派議員在本次大會上讓《新刑律))儘快通過的急迫心情表現得十分明顯,且顯得非常倉促和草率。還有就是經多數議員表決,在《(新刑律》中,將日譯名詞「營造物」改為中國通用的「建築物」。這恐怕是今日我國語詞中常用「建築物」而基本沒有「營造物」的重要原因吧。
宣統二年十二月初七日下午一點鐘開議。
議事日表第三十六號:
第一、大清《新刑律》議案,再讀;
第二、統一國庫章程議案,股員長報告,續初讀:
第三、試辦宣統三年追加預算案,股員長報告,會議。
副議長:今天到會者共一百二十一人。
一二三號(江議員辛):本員倡議以為《新刑律》是很要緊的,雖明年不能頒行,必到宣統五年才實行,然不把條文早修正妥當,於人民生命財產上是很危險的。如果逐條討論,恐又耽誤時光,不如命秘書官逐條讀一遍,分章表決,不必逐條表決。
副議長:江議員倡議,眾議員是否贊成?
一二七號(閔議員荷生):這個《新刑律》應該討論條文不應該付討論條文?《新刑律》比《報律》怎麼樣呢?《報律》都討論條文,《新刑律》不討論條文是何意思?如果今年議木過去,明年再議亦可。
八六號(喻議員長霖):《新刑律》統共三十六章,一章一章表決,也不甚耽擱工夫。
九四號(王議員佐良):這個事情大家盡可以各抒所見,不必故意滋鬧。
一二三號(江議員辛):請把本員倡議付表決。
副議長:贊成江議員倡議者請起立。616 資政院議場會議速記錄
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
六二號(劉議員澤熙):本議員有個倡議,請議長變更議事日表,將追加預算提前報告,因為會期太促,預算還要編制總表,以便送到會議政務處會同具奏。
眾議員同時發言,聲浪錯雜。
一四八號(陶議員峻):現在各議員多有同時發言,議場秩序紊亂,請議長注意。
六二號(劉議員澤熙):方才本議員的倡議,請議長諮詢本院決定之。
副議長:劉議員請再說一遍。
六二號(劉議員澤熙):本議員倡議,請將議事日表第三議題追加預算提前報告,因追加預算若不通過,總表即難編定,全國出入的盈虧看不(得)出來,且會期甚迫,務須日內送到會議政務處,以便會同上奏,即請議長諮詢本院決定之。
副議長:劉議員倡議是否贊成?
眾議員贊成。
副議長:既贊成,就改定議事日表,先議追加預算案,請第一科報告審查之追加預算。
七三號(汪議員榮寶):劉議員的倡議,大家是否贊成?
副議長:眾人已經贊成了。
七三號(汪議員榮寶):是否已付表決,得大家之贊成?
六二號(劉議員澤熙):報告追加預算不過耽擱一點鐘的時間,因為現在須趕緊編制總表,以便送到會議政務處會同上奏,請各科審查長簡單報告就是。
副議長:第一議在京各衙門內宗人府、肉務府、禁菸公所、鹽政處、法律館、資政院追加經費,第一科審查長說明審查情形。
一一二號(陳議員樹楷):追加預算本員代為報告第一科在京各衙門追加預算,宗人府追加四十五兩有零,當初審查在京各衙門,以量入為出為宗旨,宗人府歲出與歲入相差不過幾兩銀子,審查的時候並未核減,所以於追加預算之款,礙難承認;第二內務府,歲入三百六十多萬,臨時、經常全在其內,歲出四百四十萬,不敷八十多萬,當初審查核減之後,又追加五十幾萬,因為明年經費支絀,其追加之數所以也沒有承認:其次禁菸公所,歲入六萬,歲出五萬三千幾,原來沒有核減,因為禁菸的事項正在吃緊,只有明年一年的工夫,後來追加五千六百多兩,因為原來歲入尚有盈餘,所以承認其追加;再其次鹽政處,當初審查核減六萬多銀子,後來追加一千多兩,既是核減過,所以也不認其追加,到後來接到鹽資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄617政處的說帖,謂參事系奏定之員,不能輕易裁減,仍請按照原額支用參事九員,共合九千多兩,本會第二次審查,准其照數支用;再其次法律館,頭次審查減去三萬多銀子,後來接到法律館來片,謂該館譯書費與調查費多是聘用外國人,是必需不可少的,已與外國人定過合同,如何核減的了呢?這回審查,譯書費、調查費仍照原數開支,不過人員裡頭裁去六千多兩;資政院,頭一次審查並未增減,這回追加一百萬工程費,以為建築上下議院之用,此項銀兩應分兩期開支,明年五十萬,後年五十萬,審查時候業已承認,報告書因為此項追加案今天才送上來,沒有能夠印刷,俟秘書廳印刷好了再行分送。
一一七號(雷議員奮):本議員對於內務府有個意見,照現在預算總冊,宗人府、內務府以下有圓明園、頤和園、上駟院種種的名目,所有費用都是關於皇室經費,並且這個預算經度支部覆核過來,所以本院核減的地方甚少,但是本議員看內務府送過來的冊子與度支部送過來的冊子有不同的地方,度支部送過來的內務府冊子不敷之數六十幾萬,而內務府送過來的冊子不敷之數八十幾萬,前經股員會審查核減之後,內務府旋追加預算,股員會以為不能承認此番審查之結果。現茌本議員意思,以為內務府應當按照度支部送過來的冊子計算,是六十幾萬,沒有八十幾萬之多,就是追加預算,也應以度支部送過來冊子為憑。因為度支部送過來的冊子是己覆核過來的。若是這個追加預算沒有經度支部覆核過的,我們盡可以不承認他,不知諸位意見如何?
一一二號(陳議員樹楷):雷議員的意思,本員在股員會的時候亦曾說過,那時很費了許多研究,不過內務府經費我們審查核減,是牟議員經手的,現在牟議員正在假期,沒有在場,所以本員代為報告。那時開股員會審查時候,本員提議與雷議員的意見相同,說是關於皇室經費,我們審查究竟應否核減,大家表決的意思以為,既是皇室經費,應當照度支部覆核數目核減,但是現在還沒有會議,不能遽定,這是一層。第二層就是送到我們這邊來叫我們審查,我們就可以核減,所以於內務府才核減了這個數目,不過是以量入為出的宗旨,所以把不足的數目八十幾萬核減了,至於詳細節目,牟議員不在,亦說不出來。
六二號(劉議員澤熙):這個沒有什麼討論的地方,就可以請議長付表決。
副議長:是分著表決還是一起表決?
一四八號(陶議員峻):有應當承認的,有不應當承認的,還是分開表決。
一一七號(雷議員奮):並沒有反對的,可以一起表決。
大二號(劉議員澤熙):數目簡單的很,可以一起表決。
百十號(於議員邦華):請把承認的作一起表決,不承認的作一起表決。618 資政院議場會議速記錄
六七號(王議員璩芳):請議長諮詢諸位有無異議。
眾呼「無異議」。
副議長:既無異議,即付表決,請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
副議長:第二議廣東藩司衙門、運司衙門、財政公所各經費,請審查長說明審查情形。
一三一號(黃議員象熙);本員審查度支部及各省追加預算前已報告會場,經眾表決,現在第二次報告,只有廣東一省。審查廣東追加冊內共增經常費、出入財政費十二萬七千一百一十七兩六錢九分七厘,一為藩司衙門的經費,一為財政公所的經費,一為鹽務的經費。藩司衙門經費內開科長、科員等薪水過多,與本股員會所定的公費標準不符,各省俱是一律辦法,未便照加。運司、鹽務經費,該省送部原冊浮濫之處不少,本員前次審查業已核實刪減,註明理由,此次追加亦不能承認。至於財政公所追加八萬九千餘兩,卻不能不承認。本員初次審查,擬將財政公所併入藩司衙門,曾有意見書到股員會,因孟議員在股員會亦提出這個意見,未經本股通過,是以未將意見書發表,各省既皆有此種機關,則廣東的財政公所亦不能不存立,但查該所冗員太多,靡費太巨,不得不切實裁減,其裁減仍照各省通例及本股議決標準辦理,共減去銀三萬九千餘兩,此本員審套該省追加財政費之情形如此,大家對該省有什麼討論沒有?
副議長:對於廣東一省追加預算,有無異議?若無異議,請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
副議長:現在議第二科審查之追加預算,第一先議陸軍部經費,請第二科審查長說明審查情形。
六七號(王議員璨芳):本員委託潘議員鴻鼎代為報告。
百二十號(潘議員鴻鼎):陸軍部本衙門的經費前天已經顧議員報告過了,此刻陸軍部又送到追加預算的冊子,照他原來所增的是三萬六千有零,此刻允他增的是二萬零一百兩,為什麼要減去他一萬數千兩?因為按陸軍部追加預算的冊子,對於預算冊要增加的,如第二項薪水名下計九十餘兩,又第五項辦公經費名下計四百兩,查本股所辦預算擬定公費標準,是各科一律照辦的,初因陸軍部人數太多,薪水亦優,與本科所謂裁冗員節靡費的宗旨不對,所以酌量核減,現在我們所辦追加預算仍照這個宗旨辦理,而辦公經費之不能照增,亦即是撙節之意。此外電報費是資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄619二萬二千六百六十六兩六錢六分六厘,這個數目是以銀元合為庫平銀的數目,因為他原來的冊子上無此一項,是以增出這個電報費,在該部未必不是出款的大宗,但四萬元之數似乎過多,故將所合庫平之尾數減去,允許他二萬兩。又第三次是津貼,所謂津貼者大概是錄事津貼之類,擬增出一百兩的,數目無多,亦即照增,通共增出了二萬零一百兩。
副議長:陸軍部追加預算已報告過了,眾議員有無討論?
眾呼「無討論」。
副議長:既無討論,請以報告書為可者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議雲南等九省交涉費,請潘議員鴻鼎報告。
百二十號(潘議員鴻鼎):各省交涉費從前已報告過了,後來各省來文對於此項經費有追加預算,其數並不多。本議員審查以本科原定對於交涉費審查之標準為依據,審查之結果計有四端:一、有實在應增者則照增;二、該省擬增而本科對於各該款已刪減在前,則請其查照原冊不允增加:三、本科原冊未經置議,而該省自願刪減者允之;四、該省擬減而本科原冊減去之數比他還多,則請其查照原冊。現在造冊報告已經逐項註明理由,惟此刻只可簡單報告,以免耽擱時間。總之各省有增有減相抵,總預算上僅增出銀子二千有零,恕大眾沒有異議。
副議長:各省交涉費報告過了,有無討論?若無討論,贊成者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
百三十號(劉議員景烈):追加預算必定有個限制,若無限制,將來各省各衙門又有追加的文書到資政院來,則資政院作何法以終止之?
六二號(劉議員澤熙):現在已定有限制的日期。
副議長:第二科審查理藩部所管殖邊學堂經費及西藏行政費追加預算,請王議員璨芳報告。
六七號(王議員瑕芳):本員簡單報告。理藩部追加預算八千兩銀子,擴充殖邊學堂的經費。股員會以為培殖邊才應有專門學堂,前次減去理藩部擴充蒙古學經費,是以專門學堂不應由本衙門管理,應由理藩部會同學部另設專門學堂方好,現在未設以前,擴充這個經費是應該有的,股員[會]已經承認,經大會討論。其次西藏的追加預算,股員會對於邊防費用,所有行政、教育、實業各項,均視為關係重要,沒有裁減他,至西藏追加軍政費七十餘萬,因各處軍政費的追加預算皆經否決,所以一律認為否決。以上兩項關於理藩部的追加及西藏的追加預算,未620 資政院議場會議速記錄悉大會有無討論?
副議長:理藩部追加預算,王議員已報告完了,若無討論,請贊成者起立。
副議長:多數。現在議禁衛軍追加預算,請審查長報告。
一五一號(黎議員尚雯):本員先將禁衛軍不能核減的理由大概說一說。本股員會核減數與禁衛軍相差有四十萬,據特派員說有三十萬是服裝經費,有十萬閏月增加的用費。本股員以為這個理由似屬正當,所以沒有核減,請大家討論。
六七號(王議員璩芳):本員還要代為申明一句,禁衛軍是軍隊中第一最高模範機關,由大元帥直接管轄,與皇室經費相近,似乎不能由資政院逐條核減。股員會何以要核減呢?從前所以要核減的原故,是因為不敷的四十多萬,訓練大臣沒有奏定。後查今年八月間確實奏定。這個款子既已奏定,又是大元帥直轄的機關,所以沒有核減,本員代為申明理由如此。
百三十號(劉議員景烈):這個軍裝費未免太多,軍裝費一人一年十塊錢就可以夠用,何必要這樣許多?還要核減為是。
陸軍部特派員(文華):這個禁衛軍原直接屬於大元帥管轄,調遣機關非常之高,故服裝~層不能不有區別,有平常的操呢服,有大禮服,有馬炮隊所用的洗馬擦炮的衣服,種類既多,需款亦巨。因系全國軍隊之模範,軍容不能不格外華麗.以壯觀瞻,此亦是各國通例,非獨中國為然,故服裝所用之款,較諸他鎮不同,即系此故。
副議長:預算股員會報告禁衛軍軍裝費三十萬,照原冊數目不加核減,眾議員有無討論?
眾呼「無討論」。
副議長:既無討論,以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
百三十號(劉議員景烈):方才表決並不是多數。
百十號(於議員邦華):以後表決,請議長將人數看一看。
聲浪大作。
副議長:表決既有疑議,請否決者起立。
眾議員起立。
秘書官數人數畢。
副議長:三十七人,少數。現在議福建軍事教育經費。
一五一號(黎議員尚雯):軍事教育費,福建、黑龍江、山東、江寧等省資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄621追加預算,照擬減之數已於原冊核減,自無庸議。福建的臨時費共四千,浙江武備學堂三千多兩,原冊開支數目太多,只能核減,不能追加。本股員會所承認者只福建測繪學堂一萬五千兩,因測繪關係至要,故照增加,大家還有什麼意見?
副議長:福建軍事教育費追加一萬五千兩,有無討論?
眾呼「無討論」。
一一七號(雷議員奮):請問特派員,福建測繪學堂是歸陸軍部管轄還是歸閩浙總督管轄?
六七號(王議員瑕芳):歸陸軍部直接管轄的很少,大半都是歸各省督撫管。
副議長:以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議貴胄陸軍學堂經費。
一五一號(黎議員尚雯):現在報告貴胄學堂經費,此項經費並不是追加的,因送冊過遲,故與各追加冊一併報告。貴胄學堂每年經費九萬五千五百多兩,經股員會審查,以為太多,所以核減了五千多兩。這五千兩是職員薪水太優,所以核減了他二千兩,至於學生及教員等均沒有核減;以外的三千兩說是預備金,今年預算冊所有預備金概行刪去,因收支不能適合,自無盈餘以為預備,度支部於各省的預備金都沒有承認,我們資政院亦沒有承認,所以將此項三干預備金亦裁去,共裁他五千,還有九萬多銀子.也可以夠用的。
陸軍部特派員(易乃謙):從前貴胄學堂有個公事到貴院詳陳貴胄學堂的辦法,不知道貴院收到否?
一五一號(黎議員尚雯):沒有收到。
陸軍部特派員(易乃謙):既沒有收到,本員今日可以將該學堂大概情形說一說。這個貴胄學堂有軍事上的性質,與別的學堂不同,一個學生須得兩個教習,因為有教軍事的,還有教普通科學的,所以教習總數雖多,而分開看來,覺得就少。若是要減教員的薪水,就每人每月減幾兩銀子,也不要緊,不過於他的名譽上不好看,因為教員教授得法還可以增加薪水,若是不能勝任就可以辭退,何必於這個薪水上計較?並且學生長進全在教習熱心,若教習敷衍,於學生有何益處?所以本員看教習薪水不宜核減。
六二號(劉議員澤熙):本院所減貴胄學堂的經費,並不是減教習的薪水,減的是職員薪水。
陸軍部特派員(易乃謙):貴胄學堂職員只有幾個,教習占其大部分,就職員而論,所減亦屬有限。622 資政院議場會議速記錄
六二號(劉議員澤熙):前天開股員會的時[候],貴胄學堂的管理大臣已經到會,核減職員薪水已得管理大臣之同意。
陸軍部特派員(易乃謙):股員會所核減的五千是在職員薪水內減去二千,預備金減去三千,這個預備金名目本不妥,但是這筆款子並不是作為預備用費,是作為實地練習野外操演的用費,貴胄學堂已開辦一年,到明年就要野外操演,實地練習,比如明年用三千,後年難免不要用四千,所以這筆經費萬不能減的。至於職員薪水,既得管理大臣之同意,就可以減,而教員薪水要不能減的。
六七號(王議員琮芳):那天開股員會,特派員一位及管理大臣來院旁聽,審查的結果將預備金三千減去,並擬格外減去七干,以為其中必有冗員靡費,所以減去七干,而特派員說那邊教員、職員薪水都是奏定的,教習薪水萬不可減。股員會對於各省教育均取積極的方針,因為與學生很有關係的,至於學堂職員,自管理大臣下有提調、監督、總辦、副官等名目,據特派員說管理大臣是欽派的,監督與各學堂同,總辦好比學堂教務長,提調好比各學堂的庶務長,副官好比各學堂齋務長,並沒有冗員在內,所以議決的時候主張減去二千,無論在什麼機關上減,總要減去二干。至於預備金,本股負會也說過,各省各部都無預備金,獨貴胄學堂有預備金,不是預算一律的抒法,也是要減去的。就是據特派員說預備明年野操之用,到決算時候再加上去,也屬可以。本員報告如此,大家如沒有異議,就請議長付表決。
百十號(於議員邦華):不過幾千銀子,為數不多,可以表決。
陸軍部特派員(易乃謙):這個預備金雖沒有多少,但是於學生一方面狠有關係的,因為這筆費用是預備明年野操之用,如果減去,到明年那個學生就不能野操了,並且貴胄學堂學生二百四十餘人之多,這個幾千銀子還不敷用,如果定要減去,學生不用野操,這個學堂就不能算軍界上的學堂,盡可不必設立。
六二號(劉議員澤熙):特派員所說這筆預備金是作為學生演習的費用,不能裁減,既是軍事教育,演習一事自是正當費用,似不必核減,可以在預算冊內將預備金一項改為演習費,請議長諮詢本院決定之。
百零九號(籍議員忠寅):就理論而言,各省都沒有預備金名目,貴胄學堂固然不當獨有,但是就事實上看來,這筆款子自是不能減去,好在為數不多,盡可不減,請議長付表決。
副議長:劉議員澤熙的倡議,眾議員以為何如?
一一五號(許議員鼎霖):預備金改為演習費,本議員很贊成的,但是這筆經費是作為經常經費,還是作為臨對經費?資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄623
陸軍部特派員(易乃謙):是作為經常經費。
副議長:陸軍貴胄學堂經費減去二千,還有三千改為演習費,有無異議?
眾議員:無異議。
副議長:如以為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議第三科審查之追加司法費,請孟議員昭常報告。
一一六號(孟議員昭常):司法費各衙門沒有追加預算。所於追加預算的就是各省,不過各省所追加的數目很少,有幾省對於監獄費有所追加,現在監獄亟須改良,應當承認。再法政講習所為普及教育起見,追加的數目也應當承認。諸如此類,共加八千多兩銀子,而各省對於監獄費自己增加的共有十八萬兩上下,我們減去的約計十七萬兩,本議員報告審查關於司法費追加預算的結果如此。
副議長:第三科司法費報告完了,以報告書為然者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議各省追加民政經費,請審查長說明審查情形。
法部特派員(馮巽占):各省督撫與提法使對於外省司法費以為太少,現多有電到部,因為各級審判廳將近成立,創辦經費萬不能太少,所以來電爭執。明年貴院再辦預算的時候,對於這層應請注意。
一一六號(孟議員昭常):民政部本衙門追加預算計七千兩,作為電報費,因為從前該部的電撮費用歸外務部代理,現在外務部不管,劃歸民政部自理,所以要追加七千兩之多,至於各省民政費,應由於議員邦華報告。
百十號(於議員邦華):現在本議員報告各省追加民政費。民政費共有五項,就是民政司、巡警道、警務公所、調查局、禁菸公所。調查局一項前經股員會大家議決,法制科今年已經完事,統計科歸併警務公所,這個已經裁了,無論已否追加,可置之不理。至於民政司、警務公所、巡警道衙門,照股員[會]所定的標準,每年民政司六千,巡警道五千,警務公所三萬,所有追加增減都應照股員會審查的標準辦理。還有禁菸公所,用人及一切經費,原案以一萬為標準,後廣東來文禁菸追加十萬,又有一項追加九百多兩,這一項就是今年禁菸派員稽查作為薪金的用處,股員會已經承認,至追加十萬,並未報明作何用處,所以悉未承認。此外黑龍江地方自治經費,照來文又減去三萬多兩,股員會議決照辦。浙江刊徵信錄仍照原案辦理。江西籌辦鄉鎮警察經費,按此為地方經費,應歸諮議局議的。還有河南、福建、雲南、甘肅都是為地方經費,也應歸諮議局議的。因為本年預算,凡屬地方經費皆劃歸諮議局,所以本科審查所有民政費追加預算就只有624 資政院議場會議速記錄九百多銀子。
民政部特派員(呂鑄):本員還要聲明一句,本部明年須辦四郊巡警,有追加預算文書已於九月間咨送度支部轉交貴院核議,現在預算股未曾提及,請議長諮詢股員會已否收到?
度支部特派員(徐文蔚):本部曾補送過來。
民政部特派員(呂鑄):四郊巡警按籌備清單,明年是應辦的,所以有追加預算事情,請股員會查一查,早些議決,以便明年好辦。
百十號(於議員邦華):請問度支部編訂預算案,此項編訂到底在哪一部分之內?
度支部特派員(徐文蔚):總預算冊內沒有此項,系編訂修正預算表補送過來。
一一六號(孟議員昭常):請問特派員,此項預算共需若干兩?
度支部特派員(徐文蔚):常年經費十二萬八千兩,臨時經費六千七百六十兩。
百十號(於議員邦華):本員在股員會審查各省民政費,沒有見此項預算表。
度支部特派員(徐文蔚):此項不在各省民政費內,在京城各衙門經費內。
副議長:現在先表決方才所報告之民政費,以報告為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
民政部特派員(呂鑄):四郊巡警明年定要辦的,關係很重要,請議長諮詢股員長可否即行審查,早付表決?
六二號(劉議員澤熙):據民政部特派員說四郊巡警追加預算關係重要.現在追加表冊已經審查了一遍,但編表時將此項遺漏,且查預算冊內並無核減,因為四郊巡警保衛地方要政故也,請議長即付表決。
一一六號(孟議員昭常):請議長諮詢本院,可否即照原案辦理?
副議長:眾位議員於四郊巡警經費有無異議?如以照原案辦理為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議第四科審查之典禮費,請李議員摺榮報告。
百十三號(李議員捂榮):請在本位簡單報告典禮費,禮部沒有追加,各省追加的有增有減,但是預算股定有標準,祭祀費每省一律八百兩,無論他追加冊增減,可以一概不管。惟河南省追加四百餘兩,內有衛輝府教職廉俸三百零四兩,原冊漏列,既系教官廉俸,不能不承認其追加,其餘祭祀費、宣講所一概核減。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄625
副議長:以報告為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。現在議教育、實業、交通各費。
百十三號(李議員摺榮):教育費追加預算冊內學部所屬學堂局所自己減去許多,惟增加本衙門雜費五千兩,所減的有從前我們未減而追加冊內自減者,有從前我們減去甲項而追加冊內減去乙項者,計共減十一萬九千多兩,除追加雜費外,共減十一萬四千餘兩。至貴胄法政學堂全年經費經常、臨時費共九萬三千餘兩,內有預備金四千餘兩,因預算統一辦法,將各處預備金全刪,而貴胄法政學堂預備金也就裁去:還有法律學堂追加四萬六千七百兩,議照增加。此外甘肅、浙江教育費,本股編訂總表時查有漏列,蓋各省教育費多系提學司、學務公所兩項,而甘肅之有法政學堂費,浙江之留學監督費,俱系從前漏列,今查照原冊,甘肅應增九千五百餘兩,浙江應增一千六百零四兩。此外實業、交通合併報告,各省實業費惟廣西實業講習所追加二萬餘兩照准,余概刪去,可以不報告。農工商部追加額外幫印稿一員,銀三千九百兩,以為此項不甚正當,所以刪去;郵傳部增加六萬兩,系明年添購機車、客車之用,應照加。
六二號(劉議員澤熙):萍昭鐵路添購車輛各項經費,前天易談員已經報告過了,可以不再表決。
五二號(毓議員善):請李議員將貴胄法政學堂經費再報告一遍。
一一三號(李議員捂榮):貴胄法政學堂常年、臨時兩項經費共款九萬三千兩外,預備金四千兩已經股員會裁去。
副議長:現議三項教育、實業、交通費,請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
六七號(王議員瑕芳):本員倡議請更動議事日表,把國庫章程議案提前開議,因為這個章程關係緊要,條文很簡單,是容易討論的。
七三號(汪議員榮寶):本員反對這個倡議,照章今日(議未)[未議]完之案,明天可繼續開議,追加預算本是前天未議完的,於章程未有不合。若再拿別項提議,則今年這個《新刑律》是萬萬不能通過了。
副議長:汪議員所說,眾議員贊成否?
眾有呼「贊成」者。
百三十號(劉議員景烈):請議長付表決。
一零九號(籍議員忠寅):不必付表決。626 資政院議場會議速記錄
副議長:現在開議大清《新刑律》議案,由秘書官朗讀大清《新刑律》第三章第十七條。
一三四號(余議員鏡清):先頭江議員對於《新刑律》表決的方法有個倡議,現在可以說明理由。
一二三號(江議員辛):本議員的倡議,以為《新刑律》關係很要緊的,雖要到宣統五年開國會的時候才能實行,然現在不將條文修正妥當,於人民生命財產是很危險的,但是逐條討論恐又耽擱時光,不如請秘書官逐條朗讀一遍,然後分章表決就是。
七三號(汪議員榮寶):逐條讀下去,讀至一章完了之後,看有無討論。如有討論就請討論,如無討論就請表決。
五二號(毓議員善):江議員既知道《新刑律》的關係最為重要,自然不可分章表決,草草通過。本議員意思還是逐條表決為是。
一零九號(籍議員忠寅):《新刑律》既經法典股審查過了,錯處想必甚少,何必逐條表決,空費時間?
一一五號(許議員鼎霖):與其大家爭論耽誤工夫不如逐條讀去,有反對的再請討論。
副議長:逐條朗讀。有反對的就討論,沒有反對的就表決。
一零九號(籍議員忠寅):方才江議員的倡議是請秘書官逐條朗讀,有異議的就討論,無異議的就不必討論。這分章表決的方法很好,似不必逐條表決。
一一五號(許議員鼎霖>:仍請逐條。讀完一條稍為停頓,如無疑議,再讀下去。
秘書官(曾彝進)朗讀大清《新刑律》第三章未遂罪第十七條畢。
議員有呼「表決後再讀」者。
副議長:方才所說是逐章表決。
七三號(汪議員榮寶):請議長說明分章表決或逐條,先表決一下。
一三九號(汪議員龍光):這個不必付表決,因為分章表決與逐條表決無異,比如分章表決,到異議多的地方還是得一一表決,豈不是一樣嗎?
七五號(長議員福):本議員看無論分章或逐條表決,均可不用。比如秘書官讀畢一條,請議長問諸位有無異議,如無異議,即請秘書官接續朗讀就是。
副議長:十七條有無異議?
眾議員無異議。
秘書官(曾彝進)接續朗讀十八條至第四章二十二條。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄627
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)接續朗讀第五章第二十三條。
副議長:有無異議?
眾議員:無異議。
秘書官(曾彝進)朗讀二十四條。
七三號(汪議員榮寶):這一條要聲明,因為規定刑事訴訟五百零八條,所以沒有刪去。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀二十五條至三十六條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第二章三十七條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
一一五號(許議員鼎霖):「十年未滿」與「十年以下」有無分別?
七三號(汪議員榮寶):「十年未滿」是不到十年,「十年以下」九年、八年都是。比如九年十二月二十九日亦算十年未滿,到正月初一日連十年都在裡頭。
一七八號(高議員凌霄):本員要質問一句,幾年以上幾年以下,多少元以上多少元以下,判決例是否已有規定一定不易之程度?若判決例沒有規定,審判官以何為標準?
百三十號(劉議員景烈):幾年以上幾年以下,多少元以上多少元以下,系審判官自由伸縮之範圍,自與從前大清律有不同的地方。
一七八號(高議員凌霄):判決例要是沒有規定,怕是處斷時有輕重不同。
百三十號(劉議員景烈>:刑律條文上已有規定的。
一一七號(雷議員奮):劉議員、高議員所討論的不在三十七條範圍之內,暫時可以不必討論。
副議長:三十七條有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀三十八條。
副議長:有無異議?628 資政院議場會議速記錄
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀三十九條。
憲政編查館特派員(許同莘):刑事訴訟法上載宣告法有二種,一種是文書宣告,一種是口頭宣告,但是刑法上用「回報」字樣較妥,不必用「宣告」字樣。
七三號(汪議員榮寶):本來改成一律是好的,不過這個「宣告」所用是很習慣的,「回報」是分外的難懂,宣告是口頭的宣告,送達是文書送達,這差不多的文理。現在刑事訴訟法沒有頒布,所以用此種名詞亦無所不可。
一三六號(王議員廷揚):宣告後罪乃確定,在法庭公開,所以必須宣告,大家都知,非特諭知犯罪者而已。
一五一號(黎議員尚雯):請議長付表決。
秘書官(曾彝進)再朗讀第三十九條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第四十條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十一條。
副議長:有無異議?
眾呼無議。
百九十號(吳議員賜齡):拘役不得在一日以下,罰金不得在一元以下,與第七章拘役二日未滿一日以上罰金銀一元以上復贅。
七三號(汪議員榮寶):這是沈議員林一提出來的,如果屢次犯罪,罰金不到一元、拘役不到一天,不能宣告是半天、是半元,恐怕有九毛錢之罰金的時候,那到《違警律》裡頭丟了。
秘書官(曾彝進)朗讀四十二條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十三條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
憲政編查館特派員(許同莘):有聲明的話,這「或巡警官署拘役所」八個字,擬刪去,因為刑事訴訟[律]沒有規定,可以不必加這八個字,請議長咨資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄629詢本院可否刪去?
眾呼「贊成」。
秘書官(曾彝進):朗讀四十四條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十五條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十六條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十七條。
七三號(汪議員榮寶):要聲明一句,這個四十七條與四十六條有分別。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十八條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀四十九條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
副議長:今天晚上擬開夜會,眾議員贊成否?
眾呼「贊成」。
秘書官(曾彝進)朗讀第五十條。
八六號(喻議員長霖):「喑啞」不如「聾啞」,因為「聾啞」本是兩種性質。
七三號(汪議員榮寶):聲明因為「喑啞」是天生的一種人,所以不能受教育;要是「聾啞」是有病生出來的,不見得沒有受過教育,所以改為「喑啞」,限制嚴一點。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第九章第五十一條。630 資政院議場會議速記錄
七三號(汪議員榮寶):魏議員有修正案改為「代(百)[白]」,可是沒有採用。
六三號(魏議員聯魁):因為代首旁人也行,所以本議員有這個修正案。
憲政編查館特派員(許同莘):旁人代首還是本人的意見,究沒有區別。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第五十二條至五十五條。
副議長逐條問有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第十一章第五十六條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
一三六號(王議員廷揚):草案褫奪公權之條文何以刪去?
七三號(汪議員榮寶):本來是這回草案沒有用這個主義,法典股第二次議決按第一次草案,後來從新討論,從新請特派員到會,因為這個主義採用有不方便的地方,若是三犯就沒有法可加重,豈不變成空文了?
秘書官(曾彝進):朗讀第五十七條至六十二條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第十二章緩刑第六十三條。
副議長:有無異議?
一三六號(王議員廷揚):還有罰金不在緩刑之例一項,何以緣故?
七三號(汪議員榮寶):因為犯了罪既定了罰金,就是受了處分了,所以沒有在緩刑之列。
眾無異議。
秘書官(曾彝進)朗讀第六十四條。
副議長:有無異議?
~三六號(王議員廷揚):這個第一項緩刑期內,似應更犯罪受徒刑以上之宣告者,今止定拘役以上,似乎太刻。
憲政編查館特派員(許同莘):這個更犯是從前犯過罪的人,因他在緩刑之列,所以無須宣告。
眾呼「無異議」。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄631
秘書官(曾彝進)朗讀第六十五條至六十八條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第十五章時效第六十九條。
七三號(汪議員榮寶):本員要聲明一句,這個地方雖於原案稍有修正,然而其意思與期限,還是同原案一樣,昨天政府特派員已經報告了,不過聲音太小,諸位沒有聽清楚,所以本員再報告一聲。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第七十條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第七十一條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議,,。
秘書官(曾彝進)朗讀第七十二條。
一零九號(籍議員忠寅):請再念一遍。
七三號(汪議員榮寶):本員再聲明一句,原來是「搜索」,後來政府特派員說在刑事訴訟[律]上都是用「偵查」,所以於刑律上也改用「偵查」。
百三十號(劉議員景烈):「偵查」兩個字意義相同,(到)[倒]不如用「搜索」兩字似為妥當。
憲政編查館特派員(許同莘):「偵查」二字包括兩件事情,因為罪人逃亡不肯到案,就須用偵查的方法;若既已到案,就得查辦,所以是兩件事情。
一零九號(籍議員忠寅):「偵查」兩字不如「搜索」兩字明顯,據本員的意見.還是用「搜索」兩字為妥。
憲政編查館特派員與一零九號、七三號同時發言,聲浪嘈雜。
一零九號(籍議員忠寅):請議長付表決。
一三四號(余議員鏡清):本議員以為無須表決。
一零九號(籍議員忠寅):不付表決,如何知道贊成、反對的人數呢?
副議長:贊成第七十二條者起立。
眾起立贊成。
一零九號(籍議員忠寅):方才表決起立的是少數。632 資政院議場會議速記錄
副議長:請反對者起立。
七三號(汪議員榮寶):搜索同偵查是兩件事情。
憲政編查館特派員(許同莘):本來是兩件事情。
副議長:朗讀政府修正案第七十二條改「搜索」為「偵查」。
秘書官(曾彝進)朗讀政府修正案第七十二條。
副議長:請反對者起立。
五二號(毓議員善):今天在場人數總共多少,請議長宣告。
副議長:九十五位。
五二號(毓議員善):九十五位,不到三分之二怎麼能開會?《資政院院章》不到三分之二不能開會,既不能開會,怎麼能表決?如果議場之外的人可以算數,則資政院以外的人也可以算數。
一七六號(羅議員其光):請議長命秘書官將各議員在股員室的請來。
五二號(毓議員善):《新刑律》非常重大,若人數不足,萬不可即付表決,草草通過。
七三號(汪議員榮寶):今天是初七,距閉會期還有三天,能否議完?要照這樣可是一定不行的,應當有甚麼法子維持一下子?再者各位議員到了三點鐘才到,過了三點人又走了,人數不夠三分之二,不能開會,一天所能開會時候不過一二點鐘,真是可惜。
八六號(喻議員長霖):汪議員所說的請大家注意就是。
一三五號(鄭議員際平):現在開議已久,各位議員紛紛出場,不如請議長宣告休息。
一一七號(雷談員奮):請議長宣告休息三十分鐘,但是現在人數不足三分之二,休息後人數恐仍不足三分之二,不如請議長命秘書官到股員室先查一查人數看,如果兩處合計人數還不足,今天不能開議了。
百三十號(劉議員景烈):本議員很贊成雷議員的話,若是人數不及三分之二,休息後仍是不能開議。
副議長:現在休息一點鐘。
下午六點零三分鐘議事中止。
七點四十五分鐘接續開議。
秘書長承命報告:方才查點人數,本日到會共有一百一十一位,在場人數有一百零六位,還有五位在預算股員室趕編預算總報告,俟表決時就到議場。現在將近閉會,所有請假議員多半不能再來,現計丁憂回籍、請病假辭職共計三十七位,除資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄633三十七位外,現在場人數已足三分之二。
法部特派員(邵從恩):法部前奏請交議之《承發吏職務章程》,現各省審判廳開庭在即,此項章程急於要用,請議長知會法典股,提前審查,總望於本會期內成立才好。亦知閉會在即,法典股頗忙,然此項章程甚簡單,審查較易。
副議長:可以提前審查。
副議長:現在開議。
秘書官(曾彝進)朗讀第七十二條。
副議長:此案先已表決,因人數不足,現在是否應再付表決?
眾呼「請再表決」。
秘書官(曾彝進)再讀第七十二條,改「搜索」為「偵查」。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第七十三條至八十二條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第八十三條。
七三號(汪議員榮寶):頭一回改為「官署」,後來因為官署就是公署,且公署可以包括官署,故改作「公署」。
秘書官(曾彝進)朗讀第八十四條至八十五條。
副議長逐條問有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第八十六、八十七條。
副議長逐條問有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第八十八條。
六三號(魏議員聯魁):第八十八條篤疾內毀敗視能、聽能云云,是毀敗兩眼兩耳,抑毀敗一眼一耳?如指一眼~耳,科罪未免太重。又一肢本是廢疾,未便列入篤疾內,其廢疾內減衰視能、語能、聽能,以何為標準?又廢業務至三十日亦為廢疾,至少須科三年徒罪,亦未免過重,可否仍照中國舊律及各國普通法文,篤疾、廢疾以一事、二事為斷,廢業務至三十日一層亦以輕微傷論。
七三號(汪議員榮寶):魏議員提出的意思也是很好,這個是有區別的。瞎兩眼、聾兩耳是毀敗視能、聽能,瞎一眼、聾一耳是減衰視能、聽能,毀敗是全失其能力,減衰是減少其能力,刑律草案上亦不是一樣。634 資政院議場會議速記錄
六三號(魏議員聯魁):毀敗是不是全然毀敗?
七三號(汪議員榮寶):全毀敗了是毀敗兩耳兩眼,至於說有甚麼區別砹伺,也是有的,這個第五款、第六款是有區別的,第五款是內傷,第六款是外面變更容貌,這是有區別的。至於說處分太輕,他已毀敗衰減一切,生計都沒有了,若加重處分,似乎不當。
六三號(魏議員聯魁):這第五、第六款都是說三十日以上,何以知其為三十日以上呢?三十以上有何標準?
七三號(汪議員榮寶):所謂三十日以上,是以醫師診斷證書為憑,是有標準的。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第八十九條至九十條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第九十一條。
百三十號(劉議員景烈):這個範圍太寬了,要修正一下。
七三號(汪議員榮寶):這一條是為尊重皇室起見,所以有這個規定。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第九十二條至九十四條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第九十五條。
百九十號(吳議員賜齡):請問審查長,這一條所指是故意犯還是過失犯?
七三號(汪議員榮寶):是過失犯。
百九十號(吳議員賜齡):既是過失狍,何以有罰金?
七三號(汪議員榮寶):凡是過失犯、故意犯,都有罰金。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第九十六條至百十七條。
副議長逐條問有無異議?
眾呼「無異議」。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄635
秘書官(曾彝進)朗讀第百十八條。
六一號(陳議員善同):原案的規定在中國內尚屬可行,若是在外國範圍內,恐現在我們的權力還達不到。
七三號(汪議員榮寶):因為帝國臣民在外犯罪者得適用帝國法律,雖在外國受處斷,而在名義上還是受本律處斷。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第百十九條。
七三號(汪議員榮寶):照第十九條減輕一等,所以將徒刑一等減去。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十條。
百六十號(王議員紹勛):不敬之行為是怎麼樣?
七三號(汪議員榮寶):九十條與九十三條都是一個樣子(讀原案)。口
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十一條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十二條。
七三號(汪議員榮寶):這個照三百零七條加重,三百零七條是對於平人的,這是對使節者。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第百二十三條至百二十五條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十六條。
百三十號(劉議員景烈):其他國章,比如他們外國徽章贈於中國者算幣算?
憲政編查館特派員(許同莘):這個是不能算的。
七三號(汪議員榮寶):國章、徽章不同,國章是代表外國的意思。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十七條。636 資政院議場會議速記錄
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀百二十八條。
一七八號(高議員凌霄):照日本刑法一百三十四條,他的規定是因為違背本國局外中立之命令,現在這條到底是本國局外中立還是外國局外中立?
七三號(汪議員榮寶):外國命令不能到我們中國來,這個自然是本國的局外中立。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第百二十九條至百五十四條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百五十五條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
一三七號(邵議員羲):這第一百五十五條修正案四等有期徒刑定得太重,應該還是照原案為是,處五等有期徒刑、拘役或一百元以下罰金。
副議長:現在邵議員倡議要把四等有期徒刑減輕一等,改為五等有期徒刑。眾議員贊成否?
憲政編查館特派員(許同莘):減輕一等本屬可行,但這一條若減輕一等,下一條亦應減輕。
一三七號(邵議員羲):本員的倡議有人贊成,請議長把這個倡議付表決。
副議長:現在由秘書官朗讀邵議員的修正案。
秘書官(曾彝進)承命朗讀邵議員羲的修正案,改四等以下為五等以下,三百元為一百元。
副議長:邵議員修正案已由秘書官朗讀過了,現忖表決,請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
一六四號(陶議員毓瑞):「不論有無事實」這一句可以刪去。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百五十六條至一百八十條。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄637
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十一條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
九二號(林議員紹箕):請問憲政編查館特派員,減輕徒刑這所指三等人有輕重沒有?
憲政編查館特派員(許同莘):請貴議員再說一說,聽不清楚。
九二號(林議員紹箕):請問減輕徒刑這三等人之中,有輕重分別沒有?
憲政編查館特派員(許同莘):照刑事訴訟與民事訴訟律,其中有點分別。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十二條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
六八號(文議員溥):這一條有既決、未決之分,則所定之罪是指已決而言還是未決而言呢?
七三號(汪議員榮寶):這一條是指已決而言的。
六八號(文議員溥):既指已決而言,則現在合同一起,審判官將何從而定?
憲政編查館特派員(許同莘):已決是處二等有期徒刑,未決是處四等有期徒刑,可以這麼解釋。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十三條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十四條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。
副議長:第一百八十五條有無異議?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十六條第一項第一款畢。
~七八號(高議員凌霄):這一項僅指在城鎮人煙稠密之處放火而言,範圍太小,不能(該)[概]括,比如在鄉村偏僻之處,其放火事亦嘗有的,豈可無罪?據憲法大綱法文,不規定之行為不為罪,本員意見,此第一款「城鎮之下」宜加入「鄉村」二字,方不遺漏。638 資政院議場會議速記錄
七三號(汪議員榮寶):因為鄉村地方亦有人煙稠密之處,所以還有這一句「偏僻之地不在此例」,這麼一來,凡鄉村人煙稠密的意思已包括其中了。
副議長:還有異議否?
眾呼「無異議」。
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十六條第二款至第六款。
副議長:有無異議?
一零九號(籍議員忠寅):請問法典股審查長,這「營造物」三個字有根據、沒有根據?本員意思,這個地方所謂營造物,即寺院、戲場、旅店等都是人煙稠密之處,包含在內,但是日本所謂營造物,在法律上有定義的,有界限的,不是隨隨便便都可指為營造物的,如以戲場、寺院、旅店等等名目都指為營造物,將來恐有窒礙的地方。
七三號(汪議員榮寶):因為《違警律》上是營造物,所以這裡亦用「營造物」三字。
一零九號(籍議員忠寅):本議員以為「營造物」三字是日本的名詞,傳入我國已久,以我們腦子裡頭覺得這「營造物」三字狠熟,遂不仔細辯別他了,(規)[現]在本員有個倡議,擬改為「建築物」三字,諸位以為何如?
憲政編查館派員(許同莘):所謂營造物因有營造的意思在內。
一零九號(籍議員忠寅):日本所謂營造物者,因在行政法上有行政權的,這個範圍甚窄。現在照特派員的意思是包括建築而吉,所以「營造物」三字必須改正。
憲政編查館特派員(許同莘):凡公所、學堂、宿舍都可稱為營造物,可是這個都是從日本習慣上來的。
一三七號(邵議員羲):本員的意見,中國所謂「營造物」三字,與日本所稱「營造物」之性質不同。
一零九號(籍議員忠寅):本員倡議「營造物」為「建築物」,諸位議員是否贊成?
一三七號(邵議員羲):日本所謂營造物有一種行政權的,而我們現在以戲場等指為營造物,則此營造物之性質全然不同。
七三號(汪議員榮寶):本員已經說過這三個字因《違警律>上亦如此,所以本股員會亦用此三字,免得兩歧。
一零九號(籍議員忠寅):《違警律》上雖有這三字,然《新刑律》不必強同,並且《違警律》將來亦可以改的。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄639
一三七號(邵議員羲):營造物可以包括建築物,而建築物不能包括營造物。
(某議員):營造物範圍小,在法律上解釋,凡有權利的不能算營造物,現在照我們中國解釋是不對的,將來恐有許多爭議,何如把它改為「建築物」?
百三十號(劉議員景烈):籍議員要將「營造物」改為「建築物」,是三讀時候修正字句的事。
一零九號(籍議員忠寅):不過現在改正之後,將來免得再行討論了。
七三號(汪議員榮寶):這個營造物即是建築物。
一零九號(籍議員忠寅):本議員的倡議大家是否贊成,請議長付表決。
副議長:籍議員的倡議要把「營造物」三字改為「建築物」,倘有三十人以上之贊成即作為議題。
議員有呼贊成者。
一零九號(籍議員忠寅,):請議長再付表決,看到底有三十人以上沒有?
一七八號(高議員凌霄):本員還有個質問,這第一百八十六條第五項裡頭,學堂、工廠等名目都列入,獨汽車、船艦等反不規定,照日本的刑法,凡防火條文之中,車船等等都一一規定,因在車、(廠)[船]中放火等事很多,關係生命財產很大,所以都規定條文之內。現在憲政編查館編訂法律之時,何獨車、船等名目不規定在內呢?抑還是否以「營造物」三字即包括船規、汽車等在內也?
七三號(汪議員榮寶):這一百八十六條原文亦作為營造物,且這營造物就是建築物的意思。
副議長:「營造物」改為「建築物」,請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長:多數。
七三號(汪議員榮寶):本員要聲明一句,既然「營造物」改為「建築物」,凡法律上所有「營造物」字樣要一律改為「建築物」才好。
一七八號(高議員凌霄):「營造物」既改為「建築物」,凡輪船、汽車等亦應該在此處規定,因為這個關係很大,請議長諮詢本院有無贊成本議員的倡議。
副議長:此節請股員長修正字句時再行斟酌。
一七八號(高議員凌霄):本議員倡議加入輪船、汽車,不是字句的關係,現在一百八十六條第五項「營造物」既改為「建築物」,這個輪船、汽車自應載在裡頭,請議長諮詢本院決定之。
七三號(汪議員榮寶):請貴議員注意,「放火」豈不是有「破壞」的意思麼?640 資政院議場會議速記錄
一七八號(高議員凌霄):「放火」有時還要傷人,豈「破壞」二字即能包括嗎?
一二三號(江議員辛):請議長付表決。
七三號(汪議員榮寶):放火亦是破壞行為之一,請貴議員注意。
一九三號(顧議員視高):「破壞」二字已經包括放火在內。
一三七號(邵議員羲):高議員的倡議是注重在交通的,然於交通未便之時,定罪未免太重。
一七八號(高議員凌霄):長江一帶的情形,想諸位亦都知道的,這個拔手放火把輪船燒起來的事情是很有的,現在是交通時代,所以本員有這個倡議。
憲政編查館特派員(許同莘):「營造物」既改為「建築物」,則輪船、汽車自應加入。
一七八號(高議員凌霄):政府特派員既贊成本員的倡議,請議長諮詢本院第五項裡頭應加入「船艦、汽車」字樣,日本刑法第四百零五條亦是專規定此項之罪。
百三十號(劉議員景烈):本員不贊成如此規定,我們雖仿照日本,然不能一概抄襲日本的。
一零九號(籍議員忠寅):本議員再四思維,說句平心靜氣的話,這破壞與放火是兩件事情,比如放火有時傷人,而破壞不過財產上之喪失,縱或有傷人命,而罪仍有輕重。因放火難免不連累別人,而破¨、4、必有這樣的事,所以是兩樣的。既是這個樣子,高議員昀倡議,本議員也贊成加上,不過本議員以為不應當加入第五項,應另設一項,諸位以為如何?
秘書官(曾彝進)朗讀籍議員倡議增補一百八十六條之第七項畢,問籍議員是否加此一項。
一零九號(籍議員忠寅):大旨如此,其文字俟三讀時再行修正。
副議長:籍議員倡議,眾議員贊成否?
眾呼「贊成」。
副議長:現在表決籍議員倡議加一項,贊成者請起立。
眾議員起立。
副議長:多數。現由秘書官朗讀一百八十七條。
秘書官(曾彝進)朗讀一百八十七條。
副議長:有無異議?
眾呼「無異議」。資政院第一次常年會第三十八號議場速記錄641
秘書官(曾彝進)朗讀第一百八十八條。
一三七號(邵議員羲):此條「所有」兩字是否應刪去?
百三十號(劉議員景烈):「所有」兩個字已經刪去了。
七三號(汪議員榮寶):沒有刪去。
一三七號(邵議員羲):如未刪去,則「所有」兩孚包括太廣,而此條刑法未免太重。
憲政編查館特派員(許同莘):「所有」二字系民法上所有權範圍,亦未見得太寬。
一一七號(雷議員奮):邵議員的倡議,因為原案所載放火毀他人所有建築物、礦坑,可以包括在內,今修正作為所有物,似乎沒有範圍。
七三號(汪議員榮寶):請雷議員再說明兩樣的理由。
一三七號(邵議員羲):原案稱「物」,修正案稱「所有物」,所有物是所有之物,原案沒有「所有」兩字,而修正案有「所有」兩字。總之,此兩條皆無標準,譬如縮小言之,一張紙、一管筆都是所有物,若被焚去而即處以刑,有是理乎?
七三號(汪議員榮寶):查三百六十一條所規定的,也是處以三等有期徒刑,如果說這條重,那條也是重。
一三七號(邵議員羲):本員倡議這條請議長再付股員會審查,定出一個確實標準。
憲政編查館特派員(許同莘):此條重在一等或二等有期徒刑,並不重在「所有」二字。
一三七號c邵議員羲):問所有物是否指礦坑以外之物而言,抑與礦坑相連帶之物而言?
七三號(汪議員榮寶):看一百八十五條就明白。
一三七號(邵議員羲):看這條文,礦坑總是一個物,不能與尋常物相比。
副議長:此條所指之物,一張紙,一管筆都在內。
七三號(汪議員榮寶):請看一百八十三條所指的物是礦坑以外之物,所以不是處三等有期徒刑,是處四等有期徒刑或拘役。
憲政編查館特派員(許同莘):放火的罪很重,無論燒毀什麼東西,都是最危險的,所以這條定四等以下有期徒刑或千元以下罰金,卻並不重。
一三七號(邵議員羲):放火燒礦坑與本員所說放火燒他人所有物這個意思是兩樣。642 資政院議場會議速記錄
七三號(汪議員榮寶):不是的。這條所有物是專指礦坑以內之物,一張紙、一管筆是別的事情,不在此限。
一二九號(汪議員龍光):這條把「百元以上」四字刪去就可以了。
一零九號(籍議員忠寅):本議員有個倡議,這條應改為「凡放火燒毀一百八十六條各項所規定他人所有物」,看大家意思如何?
眾呼「贊成」。
一三四號(余議員鏡清):這條關係重大,請議長再付表決。
副議長:此條異議既多,只好再付審查。
眾呼「贊成」。
秘書官(曾彝進)朗讀一百八十九條至二百零四條畢。
副議長逐條問有無異議。
眾呼「無異議」。
一三五號(鄭議員際平):現在人數不夠,大家討論粗心得很,《新刑律》關係重大,豈能草草通過?(拍手)
一二九號(汪議員龍光):今天再讀己到二百餘條,不為不多,若從此念下就念完,這點鐘也還是念不完,請議長宣布展會。
副議長:現在展會,明天仍照常開會,請各位早到。
下午十點半鐘散會。