資政院議場會議速記錄 · 資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄
內容提示：大會繼續審議預算案。主要內容包括陸軍部、外務部、郵傳部所管預算事件等。因陸軍部所管預算事件系屬秘密，其速記內容歸於《秘密會議速記錄》，本速記錄缺略。其中核減得最多，在議場上辯論最激烈的還是審查郵傳部所管預算。至此，預算案全部得以在資政院通過，計共核減經費總數將近四五千萬，原來虧空的不過五千多萬，大致可望宣統三年做到收支平衡。
宣統二年十二月初五日下午一點鐘開議。
議事日表第三十四號：
第一、試辦宣統三年歲入歲出總預算案。
副議長：今天議員到會者一百三十四人。
九九號（陳議員瀛洲）：按《資政院章程》是下午一點鐘開會，逐日以來，競至二三點鐘才開會，現在距閉會期限甚迫，請議長知會各議員，逢開會之日須於十二點鐘以前來院才好。
副議長：今天因預算股協商事件甚多，所以開會稍遲。
副議長：現在有孟議員昭常質問法部關於大理院權限說帖一件，未及刷印分送，現由秘書官朗讀一遍。
秘書官（張祖廉）承命朗讀孟議員昭常質問法部說帖。
副議長：說帖已經朗讀，請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一四九號（羅議員傑）：本員質問郵傳部說帖及法部說帖，至今均未答覆，現在將近閉會，請議飫催其從速答覆。
副議長：可以備文催促。
一四九號（羅議員傑）：現在有三個陳請書：一個是南洋華僑陳請設立領事，一個是陳請速定《議院法>及《選舉法》，一個是中國公學的陳請書，請議長趕574 資政院議場會議速記錄緊交付審查。
副議長：可以從速交付審查。
百八十號（劉議員緯）：本員質問民政部說帖到現在還沒有答覆，請議長催一催。
一六八號（李議員素）：申明資政院立法範圍案，從前業已指定起草員，現在報告書已經成否？
副議長：尚未擬成。
副議長：現在開議預算案，請第二科審查長王議員璨芳報告，第一先議陸軍部所管預算事件。
六七號（王議員璩芳）登台報告審查新軍經費預算案。
一一二號（陳議員樹楷）：本員提議，陸軍經費事關秘密，請議長禁止旁聽。
副議長：陳議員提議有人贊成否？
呼贊成者十餘人。
副議長：已有議員十人以上贊成，應作為議題諮詢本院是否多數贊成，請贊成者起立。
眾起立贊成。
副議長：多數，現在開秘密會議，請旁聽人退出議場。
旁聽人悉退出。
附記：秘密會議速記錄從略
副議長：現在陸軍經費已議畢，無庸開秘密會議，應由秘書官知照旁聽人隨意入場旁聽，現在議外務部所管預算案事件，請審查長說明審查情形。
六七號（王議員璩芳）：外務部預算，本員請潘議員鴻鼎代為報告。
百二十號（潘議員鴻鼎）：外務部的經費總數是二百九十萬兩，看數目是很大的，而細看他的用款，很有不可減的地方。比如出使的經費、領事衙門的經費、商約大臣經費、留芙學生一切用費等，均未便輕易議減。本科審查核減銀十九萬，其所以減之理由，均詳各本項下，乃原冊未提出大會，外務部來了公事，大都不允照減，我們一定要將原冊重複審查的，此複查之結果，對於該部允減之一萬有零，及來文未經提及之款項，自無庸議。至不允減之款項，本科有酌量讓步者，有不能不仍持前說者，此刻可以報告了。原來外務部本衙門的經費共是三十餘萬，本股員會核減了四萬，是照額外股員會所定的公費標準辦理。本來股員會照此核減之後，大家沒什麼異議，而外務部來文以為外務部的人員與別部不同，不能比照各部的，因外務部與別種衙門是兩個性質，光緒二十七年曾奉過上諭，外務部人員應當格外資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄 575優待，可這句話上諭固是有的，然我們此刻既定了公費的標準，不能只為外務部一部而有兩樣辦理的地方，外務部說這句話，獨外務部人員要優待，難道外務部為國家辦事，而別的衙門不為國家辦事麼？且請外務部人員想一想，看近來所辦的外交辦得好不好？（拍手）何以義務不能盡，而權利獨要優？若說因有上諭之後所以要照此辦理，並非我們薪水獨優，然我們以為，現在值此財政困難之時，雖上諭上曾有此話，而我們預算股里亦自有核減經費之權，所以這裡仍照原冊減數，不加修正。至於辦公經費，多少不定，現在我們所減的數目甚少，豈有這區區四千兩之數還不能同意麼？余如遊美學務處的經常費，（來）共五十三萬，臨時費十萬，本科總減去十萬，那邊來文說一點兒不能減，可是我們減的十萬銀子，系從公費、薪水等著想，決不叫他於留美學生的用資、學費上更動，美國退還賠款原有一定用途，然若於辦理留美學務之機關上有所靡費，在美國人亦未必以為然。所以該部動輒藉口美約，本審查員不能承認，惟既據聲稱事關學務，姑於經常費中改正減銀三萬兩，臨時費中改正為減銀二萬兩，統共外務部名下減十四萬。本議員還有一句話，臨時費中有美國退還賠款剩息提拔本部用款一項，看他名目似一種入款，其實乃是出款，惟如何用法，實在的名目他沒有說出來。雖名目的關係，我們原可不去管他，然照辦預算的性質，什麼用款名目是應該說明的。這個款子是六萬兩，度支部來的冊子上以為只有三萬六千，不該有六萬，我們已把所余的二萬四千兩減去，惟究竟何以兩邊不符，亦甚模糊也。
六七號（王議員璨芳）：對於潘議員報告要聲明一句，外務部原核減系十九萬銀子。報告書上也是這個數目，嗣據外務部送來修正冊子，審查結果於是又少減五萬銀子，報告書上並不是錯的。
外務部特派員（饒寶書）：外務部的預算前在政務處協商時候只說到餘存金一項，沒有說到核減的數目，以後在股員會總未得有機會說明理由，今天本員不能不詳細一說，我們外務部辦宣統三年預算是量入為出宗旨，歲出各款皆減而又減，並無浮開。然有關於外交事件者款項，實在是不能減，並不是不肯核減。又如留美學務處經費，本是人家退還賠款（子]，曾經彼此說明，不能移作別用，即使核減該款，亦不能通移，將來還是要用在學務上。
八一號（章議員宗元）：本員可以聲明一句，外務部說話都是從前老話，現在預算裡頭的歲入是國家通盤的歲入，不能說度支部有度支部歲入，外務部有外務部歲入，（拍手）
外務部特派員（饒寶書）：外務部預算都是核實規定的，據預算股審查報告，以外務部與別的部性質不同，未便過為責備，只核減十九萬餘兩，後來外務部再送576 資政院議場會議速記錄來節略，經股員會少減五萬兩，這亦算是很通融的。然外務部廉俸不應與別的部一樣，在各國皆系特別從優，即如日本外務省廉俸之外，有所謂在勤金、恩賞金，都比別的部從優，況且光緒二十七年初設外務部時，奉有先朝諭旨，堂司各官優給俸糈，並不是我們外務部自己定出廉俸獨優。
八一號（章議員宗元）：可以不必多說了。
外務部特派員（饒寶書）：股員會所定的標準，這是普通的標準。
語未畢，聲浪錯雜，有請休息者，有請表決者。
六七號（王議員璩芳）：前天外務部特派員說外務部與別的衙門不同，公費、出使經費沒有減，游美經費也減得很少。本科自與外務部協商後，外務部送來說帖，所異議之處就是公費與遊美學務處。據外務部意思，外務部是奉先朝諭旨，公費特別從優，一切經費不能照股員會定的標準核減。本員以為，朝廷對於各衙門應該一視同仁，無所輕重，就是股員會審查，也應當一律核減，不宜有所厚薄。（拍手）新官俸不久就要頒行，頒行後，朝廷對於外務部如果特別從優，則外務部公費就應當從優。現在新官俸雖未頒，而吃虧者不過幾個月的光景，何必如此爭論呢？
一五一號（黎議員尚雯）：外務部特派員這個爭辯，若用辦外交的是好手，不必在這個地方使周。現在民窮財困，國用不足，普天率土，均應毀家紓難，如特派員之斤斤於公費爭論，真是無心肝無意識！試問外交如此失敗，清夜自思，如此屍位竊祿，能無愧顏？
八六號（喻議員長霖）：外務部經費減得很少，無須討論，請議長付表決就是。
外務部特派員（饒寶書）：外務部的歲出雖說是二百九十餘萬，這一筆遊美學務處款子六十餘萬，不過是附屬於外務部，並不是外交的用款，且尚有出使經費一百七十餘萬在內，就是與各衙門比較起來，民政部一百八十幾萬，學部二百二十餘萬，度支部三百七十餘萬。
語未畢，眾議員請議長付表決。
六七號（王議員璨芳）：股員會先擬裁十九萬，現在只減十四萬，其所減的地方只是留美學務處一項與公費，請特派員不必再討論了。
一一五號（許議員鼎霖）：請外務部特派員注意，方才王議員說的很清楚，將來官制官俸定了，貴部的經費或多增或更減，均不可知。請特派員注意此時不須再辯。
眾呼「議長付表決」。
副議長：討論終局，現付表決。資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄577
外務部特派員（饒寶書）：表決雖表決，可是本部決不承認。
副議長：現在表決外務部本衙門經費減去十四萬，眾位議員如以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
六七號（王議員璨芳）：本員還要聲明一句，現在已經表決，所表決的原是從前得外務部同意的，望特派員回去時要把資政院的意思認明，若誤認宗旨，破壞預算，於全國很有關係。
副議長：還有一件各省交涉費。
六七號（王議員璩芳）：請吳議員士鑒代為報告。
七九號（吳議員士鑒）：請在本位簡單報告。
眾議員謂人數不足，請議長宣告休息。
副議長：現在休息一點鐘，休息後請諸位速到議場。
秘書長：還有一句話報告，各位議員休息一點鐘後，議長請諸位務必到場，還有郵傳部預算未曾報告。
下午七點十五分鐘議事中止。
下午八點十五分鐘續行開議。
副議長：現在接續開議外務部所管各省交涉費，請審查長報告。
七九號（吳議員士鑒）：現在續行報告第二科各省交涉使經費，很簡單。從前各省系設洋務局或交涉局或交涉公所，自奉天、吉林兩省設交涉使，隨後雲南、浙江兩省也設交涉使，今年直隸、江蘇、福建、廣東、湖北五省亦各簡放有人，此五省預算冊子都是照從前《洋務局章程汾，尚未照交涉使經費開支，所以審查起來分四種辦法：一、凡宣統二年以前已經設交涉使者，照股員會京外各衙門公費標準一律改定，只有雲南交涉使經費是六千兩與標準相符，浙江則嫌太多，亦已核減，奉天、吉林交涉公費與各種科員的經費並在一起，不能分開，所以沒核減，須令本省自己照減。二、凡已有交涉使省分，則洋務分局一律歸併。直隸交涉使在天津，則保定分局可裁；浙江省城已有交涉使，則溫州洋務局可裁；福建省城有交涉使，則凡廈門、馬尾、南台分局皆可全裁，其公費併入交涉使本署。三、交涉使是辦外交的事宜，所有種種名目都應該在外交上用的，但各省辦法不同，雲南交涉使公費之外，還有三萬賠款算在裡面，此項賠款到宣統三年已賠完，所以刪去。還有兩江總督衙門亦有交涉費，系遊學之費，此是關於學務之款，不在交涉範圍內。又有駐歐調查員費，類乎乾修，可以裁去。四、奉天交涉費是二十五萬兩，審查578 資政院議場會議速記錄時，因奉天交涉情形比各省不同，且事務太繁，不能說他用錢太多，所以未減，不過臨時費內有機密費三萬多兩，此時交涉似不必用如許之機密費，部中原冊亦已核減，所以將此款全刪。吉林交涉費亦因其交涉太繁，尚有鐵路巡警費經費，均交涉使所管，不能刪減，惟秘密費一萬六干兩，亦照奉天裁了。安徽原冊聲明在兩江兼轄之內，如江蘇設交涉使，安徽即應裁交涉費。現江蘇已有交涉使，則安徽交涉[費]自應裁去。此外山西、河南、江西等省，都不過三四五千兩，湖南並沒有交涉費，是以一概不能裁減。湖北僅有四千二百兩，將來規定交涉使公費，恐還不止此數。還有烏里雅蘇台、科布多、庫倫、塔爾巴哈台都是一二干兩，或數百兩，系與俄人的交涉，為數不多，自乾隆以後相沿至今，不能裁減。惟察哈爾都統臨時交涉費是四千二百餘兩，可以裁去。總共裁去二十萬六千一百六十四兩一錢八分五厘，這是股員會通過的，後來編總表時，本員不在場，有位議員將直隸所裁臨時費二萬有餘另行提出，故報告書作二十三萬餘兩，今當仍以二十萬六千有餘為準。請議長諮詢外務部有無意見。
副議長：現在有無討論？
眾無討論。
副議長：特派員有無意見？
外務部特派員（饒寶書）：各省交涉贊向來不歸外務部管，亦不報外務部，外務部對於此項核減並無意見。惟昨日奉天特派員有一個說帖送到外務部，系說奉天省交涉費有不能核減的情形。
七九號（吳議員士鑒）：奉天經常費並沒有裁什麼，不過只裁了一項臨時機密費，俟將來他的說帖遞過來，我們再看一看。
外務部特派員（饒寶書）：他這個說帖外務部即當用公文送過來。
副議長：如無討論，即付表決。各省交涉費減去二十萬零六千一百四十八兩五錢，眾議員以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。郵傳部所管預算事件尚有未經議決者，現在接續會議，請第四科審查長易議員宗夔說明審查情形。
一五三號（易議員宗夔）：昨天郵傳部特派員沒有到，表決的時候人數不夠，今天請各位討論，再來報告。這個鐵路總局已經表決過了，但人數似不夠，請問議長還報告不報告？
百三十號（劉議員景烈）：已經表決過了，不能再表決。
一五三號（易議員宗夔）：可以討論鐵路局。資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄579
副議長：鐵路局昨天已經表決了，現在就是官報處、通譯局經費，因昨天人數不夠，故今天再行討論。
九四號（王議員佐良）：請議長付表決。
一一五號（許議員鼎霖）：請問特派員昨日回去查明三個機關，實在用款多少？
九四號（王議員佐良）：請特派員說明鐵路局、官報局、通譯局三項經費共若干兩？
一四九號（羅議員傑）：現在是沒有《特別會計法》的原故，等著有了《特別會計法》就有所遵守了。
八一號（章議員宗元）：贊成羅議員這個話。郵傳部所有四司的人，大都是腐敗的，沒有幾個懂法律的。後來有幾個懂法律的人，都在交通研究所，要是把這個機關裁去，就是把郵傳部懂法律的人都裁去了。
一四九號（羅議員傑）：現在中國沒有《鐵（道）[別]會計法》，這是法律上不完備的問題。（語未畢）
八六號（喻議員長霖）：請問特派員，三項共用多少銀子？
郵傳部特派員（梁士詒）：共五萬六千六百兩。
八一號（章議員宗元）：請問第四科審查長究竟減了多少？
一五三號（易議員宗夔）：共減了一萬一千七百兩，留了四萬六千八百兩。
一四九號（羅議員傑）：看各位的意思怎麼樣昵？
副議長：眾議員有無討論？
一零八號（劉議員春霖）：昨天所以沒有表泱者，因為人數不夠。今天人數夠了，必定還有沒聽見的，請審查長把昨天討論的再說一遍方好表決。
一五三號（易議員宗夔）：昨天有兩位議員倡議，一位說通譯局可以不裁，一位說官報館可以裁。特派員不承認這句話，後來特派員到了股員會陳說，這個地方是編譯法律著作的地方，不裁是很好。股員會的人也都贊成這個話，如果有不贊成者，可以表決一下。
一一五號（許議員鼎霖）：本員於郵傳部之官報局用款已問明特派員，每年不過三千多兩。昨日我們核減的意思，要歸政治官報兼辦，還要花印刷的錢，似不如仍舊。若圖書通譯局與交通研究所是安置留學生回國翻譯交通書籍的，關係極重，似不能裁。如沒有討論，就可以付表決。
一五三號（易議員宗夔）：先將鐵路局表決，表決之後再報告別的。
一三七號（邵議員羲）：昨天已經表決過了，不能以一人倡議取消。580 資政院議場會議速記錄
副議長：郵傳部交通研究所、圖書局、官報局三處共減一萬一千七百兩，留下的是四萬六千八百兩。（語未畢）
一三七號（邵議員羲）：昨天既說可以分開核減，怎麼今天又不能分開呢？
一五三號（易議員宗夔）：交通研究所是盡義務的，所以不能分開者就在這個地方。
一三七號（邵議員羲）：交通研究所也可以支薪水，怎麼說是盡義務呢？
副議長：仍以付表決為是，眾議員以報告書為然者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：站起來不要再坐下。
秘書官計起立者共八十二位。
副議長：多數。
副議長：請審查長接續報告審查郵傳部本部經費情形。
一五三號（易議員宗夔）：這個昨天已經報告的，還有第一項、第二項，除鐵路局、圖書局等處之外，還有大堂公費二萬一千六百六十兩，丞參是二萬七千七百兩，司員公費是九萬五千九百八十兩，錄事是六萬二千三百四十兩，統計是二十餘萬兩，是除掉鐵路局、圖書局、官報局、通譯局等項，看各位是一起討論還是逐條討論？
九四號（王議員佐良）：丞參上行走各員有薪水沒有？
一五三號（易議員宗夔）：行走的沒有薪水。
七三號（汪議員榮寶）：這個沒有什麼討論。
一五三號（易議員宗夔）：沒有討論就可以付表決。
副議長：特派員有無異議？
～五三號（易議員宗夔）：才報告的，郵傳部沒有聽見？這是郵傳部來文都是照辦的，鐵路總局經費昨天表決全裁，貴特派員沒到，這些都是郵傳部同意的。
郵傳部特派員（梁士詒）：照股員會上核減的數目，本部卻是不能同意。
一五三號（易議員宗夔）：特派員沒有討論的機會，昨天表決的時候而貴特派員沒有來。
百三十號（劉議員景烈）：昨天股員會討論的時候，特派員在場內，何以今天不能同意？
一五三號（易議員宗夔）：已經表決，還是同股員會一個樣子。
郵傳部特派員（陳毅）：本部對於股員會不能同意的緣故，昨天在股員會已經說過。資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄581
一五三號（易議員宗夔）：貴特派員所說還是鐵路總局，還是哪一項？
郵傳部特派員（陳毅）：就是說鐵路總局。
一五三號（易議員宗夔）：鐵路局已表決了，特派員究竟是怎麼辦法？
郵傳部特派員（陳毅）：審查結果究竟是怎麼辦法？
眾請特派員高聲，在場人都聽不清楚。
六七號（王議員璨芳）：才討論的是核減的數目。
一五三號（易議員宗夔）：今天就是大堂公費、司員丞參公費、並錄事及圖書官報局、通譯局、交通傳習所經費，這些都是郵傳部來文給股員會同意的，文書還在這裡。
郵傳部特派員（陳毅）：前次來文。（語未終）
一五三號（易議員宗夔）：這個郵傳部來文，我們都是照辦的。
九四號（王議員佐良）：請議長付表決。
六二號（劉議員澤熙）：郵傳部初三日來文，稱「此次預算難以作準」等語，都是一篇空議論，今天股員會僉以為無討論的價值。
一五三號（易議員宗夔）：我們現在所討論的，將來可以出奏。因為郵傳部所管鐵路、電線等，都是營業性質，惟郵傳部將來定這個《特別會計法》，要求各項到明年預算之時再議，此刻可以沒有什麼爭議了。因為《特別會計法》沒有定，若又有變動預算里的數目，必定牽動全體。況前天到會議政務處磋商，鄢個時候各部大臣都到了，獨郵傳部沒有到，現在各部所定的公費都是照股員會所定的標準，今郵傳部不能，專來斤斤爭論這個公費。前天郵傳部來文說各路的用費是萬不能減的，特派員在股員會之時亦曾說明這個大意，現在我們所減的，對於各路的修路、購料各款一點兒沒有減，而我們所核減的不過在薪水裡稍有更動，所以現在（勝）[剩]下來還有二百多萬。若照這個數目還不夠用，還要追加，不如將來歸入《特別會計法》，因為鐵路一項是有營業的性質，作為《特別會計法》，將來可以無異議的。
副議長：核減郵傳部經費有無討論？若無討論，請贊成報告書者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：交通傳習所的經費原來是八萬七千一百兩，現在我們核減了一萬七千四百二十兩，這是郵傳部來文已經同意了，各位想必沒有什麼討論，可以請議長付表決。
副議長：核減交通傳習所經費報告書，以為可者請起立。582 資政院議場會議速記錄
眾議員多數起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：第七款是京奉鐵路的經費，這種經費本股員會減的時候是分為三門減的，這裡頭的公費甚至八百兩一個月都有的，因為所開的公費太大，所以從這裡頭減去了二十萬有零。至於京奉鐵路的巡警，因路線短得多，所以減去了一萬四千九百二十兩。第四款是各款的雜費，只紙筆一項用到六萬多兩，這一項費用隨便用，亦用不了六萬多兩，所以減了五萬多。
百九十號（吳議員賜齡）：這個紙筆共減了多少？
一五三號（易議員宗夔）：減了五萬幾。
百九十號（吳議員賜齡）：減得太少了。
一五三號（易議員宗夔）：在吳議員嫌減得少，而那邊又嫌減得多，所以這個事體實在難辦。
一五三號（易議員宗夔）：接續報告。這個裡頭又有所謂免票費，是欽差、督撫、將軍到外邊去調查什麼事體用的東西，各國惟議員有免票費，現在我們議員亦不願用這個免票，何況督撫、將軍呢？所以這八萬多銀子通通裁去。以上三項共裁了三十九萬五千九百三十六兩。後來郵傳部雖來了文書，欲請增加，然文書內說的話都是空空洞洞的，且我們股員會的意見，在審查的時候非但不能減，而以為第一項所減的太少。前天開股員會之時，特派員亦到會，彼此時論，我們股員會意見以為，總辦、會辦、文案等公費都還有可減的，而二十兩、三十兩等公費，因為數目不大，可以不減。前天與特派員磋商，所差不多，亦可同意，而當時特派員所聲明的亦公費之中為數小的，請我們萬不可減，我們亦可同意。至於對於路政上郵傳部請增的數目，今天股員會裡頭王議員有個倡議，說鐵路是營業的性質，將來可以編入特別會計裡頭。郵傳部特派員在股員會裡頭已經同意，不知現在大家有什麼意見沒有？
郵傳部特派員（梁士詒）：將來具奏，是由資政院還是由本部呢？
一五三號（易議員宗夔）：因為鐵路是有營業的性質，這個特別會計將來提到度支部而與度支部交涉，到明年資政院開會之時再拿到資政院來議決，議決之後然後具奏。
郵傳部特派員（梁士詒）：鐵路上行政經費可歸入特別會計，若欲擴充路線等項，可否歸入特別會計？
一五三號（易議員宗夔）：這又是一個問題了，至於擴充路線之時，若本部無力去辦，則此時或募公債或借外債均可。惟募公債及借外債等事，總要經我們資資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄 583政院議決方可施行。現在京奉鐵路進款如此之多，其中很有不實不盡之處。本股員會把著節靡費、裁冗員的宗旨，所以其中不得不為核減。至於京漢鐵路總辦、會辦、文案、稽查等之公費，共減了二十八萬三千三百五十八兩，其餘雜費等項減了十五萬三千一百七十三兩，合計共減了四十四萬二千八百六十二兩。又正太鐵路的經費共減了八萬四千八百三十八兩，又道清鐵路經費共減了一萬三千八百二十七兩，滬寧鐵路共減了十九萬四千一百零三兩，又汴洛鐵路共減了二十八萬八千三百六十九兩。前天郵傳部來文說，修路購料的經費是萬萬不可減了的，而特派員亦如此說，至於薪水公費上頭，曾聞特派員說總辦、會辦等公費可以酌減，其餘為數少的不能核減，本股員會亦很同意，太少的地方就不減了。現在特派員所爭以上各路的經費，王議員已經說過，若以後真不能辦下去，可以歸入特別會計，現在請王議員再把這個意思說一說。
六七號（王議員璨芳）：這個特別會計辦法是，有營業性質的皆可以完完全全的立一種特別會計，而在各國特別會計之外還有一種《鐵路會計法》，稽查很嚴，現在這些鐵路的款項數目究竟確實不確實，是不是靠得住，亦是不知道的。不過是郵傳都對於資政院核減的數目不能承認，所以本員倡議引用特別會計，但是這種也與國家行政經費狠有關係的，不能借這個名目任意開支，不過是與事實上有妨礙的，可以作為特別會計。至於將來決算時候，郵部大臣仍舊要負責任的。
郵傳部特派員（梁士詒）：這個《特別會計法》現在尚未實行，至於詳細表冊各省亦不相同。（語未畢）
六七號（王議員璨芳）：將來提出《鐵路會計法》是指有條文的法律，不是指有數目的表冊，郵部特派員要注意。（拍手）
百九十號（吳議員賜齡）：這鐵路裡頭弊端百出，即如收買材料等項，定有不實不盡的事情。
一四九號（羅議員傑）：特派員與吳議員所說，這都是明年審計院的事，此事應由郵傳部每月將特別會計事項報告審計院，審計院逐月查核交度支部，由度支部造匯決算冊交資政院，我們再行審查。
一五三號（易議員宗夔）：現在可以無須討論，即請議長付表決。
百九十號（吳議員賜齡）：京奉鐵路究竟核減多少？
一五三號（易議員宗夔）：京奉鐵路共減了十九萬六千五百多兩。
百九十號（吳議員賜齡）：減得太少了。
一五三號（易議員宗夔）：貴議員說減少了，而特派員又說減多了，股員會實在是左右兩難。584 資政院議場會議速記錄
七三號（汪議員榮寶）：請議長付表決。
副議長：京奉鐵路、京漢鐵路、正太鐵路、滬寧鐵路、萍昭鐵路、九廣、道清、汴洛鐵路等經費核減數目，方才已報告，現付表決，以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
郵傳部特派員（梁士詒）：這個核減數目不能承認，本部承認的數目已於十月咨內申明。
一四九號（羅議員傑）：我們資政院既是立法機關，郵部是行政機關，今午前開預算股員會時，特派員已經滿口承認削減之數，本股員會始報告大會，乃以之議決。今應到席，特派員又翻前諾。本院若承認翻諾，將來各部都要翻諾，預算安有成立之日乎？本員之意，只認前特派員所承諾，不認後特派員所翻議。陳特派員雲，早前梁特派員回部報告，部中不肯承認。本員有話回答，今午前特派員承諾時，未附有俟回部請示然後可以決定承諾條件，本院斷不能承認翻議。
眾議員呼「表決之後不得發言」。
一五三號（易議員宗夔）：前天特派員已經承認了。
一四九號（羅議員傑）：前天郵傳部滿口答應，現在又不答應了，大會表決之後是不能發言的。
一一五號（許議員鼎霖）：此事於事實上毫無妨礙，俟定《特別會計法》後，如有必要，仍可支出，特派員於此時可以無須辯論。
一玉三號（易議員宗夔）：現在報告，開徐海清全路核減四百多萬兩，吉長鐵路核減四百八十萬，張綏鐵路核減三百七十五萬兩。這三宗鐵路共減一千一百八十三萬九千七百五十兩，將來自然是歸特別會計的。然而又與方才所說的不同，這項事情宣統三年預算裡頭有這筆錢，以備建築新路。然而築也可以，不築也可以，所以由郵傳部與度支部提出。然而將來要築這幾條鐵路時候，或者募公債，或者借外債，都可以的，明年也可以提出議決的，郵傳部也承認這幾句話了。
一一五號（許議員鼎霖）：本員倡議郵傳部如以開海須從速建築，俟明年九月開會交議恐來不及，請速將開海計劃預備清單于明年三月開臨時會交議方好。
郵傳部特派員（梁士詒）：這個或募公債或借外債，將來必要開臨時會的，然而現在亦不能不預備的。
一四九號（羅議員傑）：此事郵傳部可以與度支部交涉的。
六七號（王議員瑕芳）：本員所倡議的《特別會計法》，如明年有不可少之費用，郵傳部可以募公債。在各國有預備金，可以各明年政治緊急進行之用。我資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄 585國既沒有預備金，如果修路有必要之款項，國庫今年餘存的款子不能一點沒有剩下，雖不是預備金，然有預備金之性質，郵傳部可以自己向度支部暫時挪用，可是郵傳部要擔責任。（拍手）若款項太大，自可提出特別會計，交資政院開臨時會議決。
一五三號（易議員宗夔）：請議長付表決。
副議長：現在表決方才報告開徐海清、吉長、張綏三條鐵路核減之數，以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：現在報告電報局經費。本股員會所核減的第一項是電政經費與洋人薪水等費，從前開來的數目是很大的，所以本科審查共減了二十八萬多兩，後來電政處張思仁來了一個很長的說帖，說是有不能減的理由，而現在我們所核減的理由亦是非常簡單，因為電報局所用的東西不過一點紙條子，所用的機器也很簡單，而所用的數目非常之大。從前歸商辦是很有盈餘的，官家因為有餘利，所以才收歸官辦，現在反倒有不敷的數目，可見是有不實不盡的去處。然而張思仁來的這個說帖亦有理由的，大家想都已看見，本員可以不必細說，不過是擴張許多線路，分設許多局所之故。這個也可以並是一分特別會計，而該部提出預算也沒有說明，今年遮部預算真是糊糊塗塗，只好減了他十四萬多兩。至於郵政各項開支數目，是二百五十八萬多兩，現在我們減他的是五十一萬多兩，這個理由，報告書已經說明的。現在郵政本歸稅務司辦，因為明年部里預備收回，所以預備這一筆款項。而郵政情形，郵傳部特派員亦是不十分清楚的。至於船政經費，經常費是九十四萬多兩，他開來的表冊也很詳細的。現在中國航業沒有發達，用不到這許多錢的，所以本科審查減了五十萬兩，是照郵傳部的數目。以上這三項經費共減到一千四百六十八萬三千六百三十六兩，這是審查的情形。
一三六號（王議員廷揚）：郵傳部對於推廣路線的經費，預算冊內有無數目？
一五三號（易議員宗夔）：預算冊子上是沒有的。
一一七號（雷議員奮）：船政費是核減多少？
一五三號（易議員宗夔）：減去五十四萬兩。
副議長：現在表決電政、郵政、船政三項經費，以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：現在報告電政工程，原數是一萬五千兩，本科審查核減一半，是七千五百兩；家俱二千八百兩，本科亦核減一半，是一千四百兩。586 資政院議場會議速記錄這是郵傳部答覆都已承認的。還有商船學校二十萬兩，減四萬兩；上海高等實業學堂四萬兩，核減二萬；船政學校是五萬兩，亦核減一半，是二萬五千兩。第七款各路以外歲修工程二十萬兩全部裁掉，第八款與第九款亦全部裁掉，第十款京奉鐵路等各處經費核減數目，已得郵傳部來文之同意，至於各路增加成本，那都是近於預備，我們是全部裁掉的，共數三百五十八萬，本科核減一百一十四萬多兩。這是關於鐵路的，惟有第三款尚未承認。以前報告的數目，關於郵傳部的共減一百四十四萬八千三百八十二兩。
副議長：郵傳部有無意見？
郵傳部特派員（梁士詒）：方才所說郵傳部行政經費各項已經有文書過來了，郵傳部已經承認的可以照辦，若是不能承認的，雖減少也是無益的。
一五三號（易議員宗夔）：看錶冊有一部分專預備一種車輛，專為欽差及各省督撫之用，這項費用不應該這麼多，現在預算虧空，這筆款可以裁去。
郵傳部特派員（梁士詒）：中國本來是量入為出，辦事都應該這樣，然而添置車頭、修添岔道及預備機關車，這也是不可少的。
一五三號（易議員宗夔）：機關車可多可少，不過是預備。擴張岔道可多可少。
副議長：現在表決路、電、船、郵四政臨時費預算，以報告書為呵者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：還有報告。郵傳部來文追加憲政籌備處、憲政研究所、會計處預算三萬六千兩，因為本科審查時，以為此三種機關附屬於川粵漢籌備處，現因籌備處經費已經全裁，郵傳部已經同意，現在該部以為這幾個機關不能不成立，所以要追加三萬六千兩，本科審查以為，郵傳部特派員很知大體，於我們所核減該部之款筆筆都承認，所以此次要追加三萬六千兩，我們也是要答應的，不知諸位以為何如？
眾呼「無異議」。
副議長：現在表決郵傳部追加費三萬六千兩，以股員會報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：郵傳部來文另外還多減幾萬銀子，就是北洋二成經費四十七萬八干及民政部四萬七千五百兩，向由郵傳部開支，現該部以為既系財政統一，此兩項應歸度支部開支，不應歸郵傳部開支了，所以郵傳部全裁去了。
副議長：股員會報告郵傳部來文自行核減兩項款子，眾議員以為何如？資政院第一次常年會第三十六號議場速記錄587
六二號（劉議員澤熙）：這等款項不能作為核減之款項，乃係劃撥的款項，無庸表決。
一五三號（易議員宗夔）：還有一筆郵傳部追加的預算，因為萍昭鐵路還要定購機關車子的六萬銀子，股員會也答應了。
副議長：現在表決郵傳部追加預算股員會報告書，請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：四科現在已報告完了。
一五三號（易議員宗夔）：又農工商部來文，所減七萬銀子不能同意，恐怕還要付審查。本員意見，現在預算，各部已皆同意了，惟有農工商部這一筆不同意，我們如不認可，就是這個預算不能會同具奏，大家看如何辦法？
農工商部特派員（邵福瀛）：此次照章咨送複議，凡行政組織必不可少之款項，仍難再減，但農工商部大臣極願協商，得有結果，故再於公費項下核減銀一萬兩。以示希望預算成立之意。現會期迫促，請照《議事細則》第八十六條辦理，不必審查，即行會議表決，以省手續。
一五三號（易議員宗夔）：如果就法典上看來，這個辦法頗覺不合，但是要省手續，在大會表決也可以的。
八一號（章議員宗元）：請把農工商部的文書讀一遍。
一五三號（易議員宗夔）：請議長命秘書官朗讀。
副議長：現由秘書宮朗讀農工商部來文。
秘書官（曾彝進）承命朗讀[農]工商部來文。（讀畢）
九九號（陳議員瀛洲）：彼此所差銀數只有七萬多兩，統全國預算而論，本不在此區區之數，況農工商部主持全國實業，所差幾萬銀子，是極有關係的，彼既堅不承認，相差無幾，本院似可以曲從，不必再付審查，延擱時間。
一五三號（易議員宗夔）：本員意見，不可因幾萬銀子的事，有妨全部預算的成立。
一二九號（汪議員龍光）：此事今天可以表決。
眾呼「請議長付表決」。
副議長：眾議員有意見否？
七三號（汪議員榮寶）：並無討論。
一五三號（易議員宗夔）：農工商部所答應減的銀子，並不是公費，是合各局所減下來的銀子。588 資政院議場會議速記錄
農工商部特派員（邵福瀛）：這是減的公費，本部堂官很盼望預算成立，所以情願將公費再減一萬銀子。
副議長：以農工商部來文為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一二一號（方議員還）：本員看預算表內各衙門都沒有憲政籌備處名目，何以郵傳部獨有？
六七號（王議員璩芳）：郵傳部一個憲政研究所，一個憲政籌備處，一個會計審查處，這三個機關款子合共三萬多，並不是一個憲政籌備處用三萬多。
七三號（汪議員榮寶）：請問股員長，核減宣統三年預算總數究竟是多少？
六二號（劉議員澤熙）：現在預算總表尚未編出，編制時候尚須將各項修正預算追加，預算加入編成以後才能報告，大約陸軍部、郵傳部以及各衙門核減的總數將近四五千萬，原來虧空的不過五千多萬，這樣看來總可以望其收支適合。然此不過紙片上之收支適合也，若事實上之收支適合，必俟財權統一方做得到，此等理由，須俟報告總數時再行說明。
六七號（王議員璩芳）：審查預算本應使收支適合，但是現在新政彌補的很多，所以今年的預算，審查時候只可審查所用的款項確實不確實，不能一定說要使他收支適合。
四八號（陳議員懋鼎）：現在還有報告沒有？
六二號（劉議員澤熙）：各科已報完了，幣過核減的總數必俟編訂總預算表，然後可以報告出來。
副議長：諸位不要離座，現在還有秘密奏稿，由秘書長朗讀，請旁聽人退席。十點十分鐘旁聽人退席
秘書長：承命朗讀奏稿畢。
百十號（於議員邦華）：開平礦產久已具奏，何以到今還沒有結果呢？
副議長：現在尚無著落。
百十號（於議員邦華）：禁菸禁賭均是重大案件，請從速具奏。
副議長：此案已送民政部及度支部會划去了。
百十號（於議員邦華）：請議長催一催。
副議長：可以照辦，現在展會。明天仍開大會，請各位早到為要。
秘書長：還有一句話報告，明日仍開大會，是議《新刑律》議案，議事日表已經分送，務請諸位議員明天早到。十點二十五分鐘散會。