資政院議場會議速記錄 · 資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄
內容提示：大會伊始，得知（（公論實報》將議員說成是喪家之狗，激起多數議員憤怒，多數通過決議，咨行民政部取締報館。本次會議主要是議決預算案，通過了預算股第四科的審查報告，即禮部、學部、農工商部、郵傳部所管預算事件。值得注意的是大學分科，也就是京師大學堂經費核減問題在議員中間引起的爭論，在一定程度上與監督劉廷琛前不久上折彈劾資政院議員有關。審查郵傳部所管預算則是重點，郵傳部特派員不出席這個事情本身即是一標誌，結果表決被拖後，至通知其特派員到場，方才予以表決。
宣統二年十二月初四日下午一點鐘開議。
議事日表第三十三號：
試辦宣統三年歲入歲出總預算案，股員長報告，會議。
副議長：今天議員到會者共一百二十四人。
一七八號（高議員凌霄）：本員前日提出來保護議會單行法，』可否先交付法典股審查，請議長諮詢本院決定。
副議長：俟列議事日表後交法典股審查。
百十號（於議員邦華）：全國禁菸辦法議案何以還沒有上奏？
副議長：此案前次送交民政部，民政部已經送還，現在又送到度支部去了，等到度支部送還之後再行出奏。
百十號（於議員邦華）：還有陳請案，請議長速付審查。
副議長：現由秘書官報告文件。
酉八十號（劉議員緯）：四川諮議局糾舉巡警道違法核議案，本院收到否？
副議長：俟查明再行報告。
百八十號（劉議員緯）：如已收到，即請早付審查。
秘書官（張祖廉）承命報告文件。
副議長：黎議員尚雯、梁議員守典質問陸軍部說帖各一件，已經刷印分送，請資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄 547贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
秘書官（張祖廉）續行報告文件畢。
一五三號（易議員宗夔）：本員有個倡議，請議長諮詢本院，我們資政院是一國的輿論機關，報館亦是一部分的輿論機關，現在《公論實報》把我們資政院議員二百多人都比作狗，請議長諮詢民政部，取締報館才好。因為報館亦是一部分輿論機關，萬不能以一部分輿論機關辱罵全國輿論機關。至於報館批評議員之言論本來是可以的，因為我們議員的言論未必都是[跟）對的，報館原可以批評，至於恣意辱罵是萬不行的。資政院本是代表民意之最高機關，若被報館恣意辱罵，不獨於本院名譽有礙，且於國體上亦大有妨礙。
一七八號（高議員凌霄）：我們二百個議員是全國公舉的代表，而《公論實報》說我們全是狗，豈不是辱罵全國嗎？
一五一號（黎議員尚雯）：據本員看來，該報館所說的是政府。
一五三號（易議員宗夔）；據該報上說，資政院議員都是喪家之狗，本員意見，報館不能肆意辱罵議員，既己辱罵議員，就請議長咨行民政部取締報館，請問大家贊成不贊成？
眾議員呼「贊成」。
副議長：可以咨行民政部查照報館辦理。現在開議試辦宣統三年總預算案，第三科今日尚不能報告，憲請第四科審查長易議員宗夔報告結果，現在先議禮部所管預算事件。
一五三號（易議員宗夔）：資政院的章程第四科所管的預算事件是禮部、學部、農工商部、郵傳部。這個禮部與昨天孟議員所報告的吏部是一個道理，不久就要廢了，至於學部管全國教育的事體，農工商部是管全國實業的事體，郵傳部管全國交通的事體，這三部都是很重要的。現在股員會幾次開會審查之後決定一個方針，這個方針是我們暫定的方針，因今年政府交出預算的時候沒有定出來一個的確的方針，本股員會不知政府是注重什麼事體，然由股員會研究起來，這教育、實業、交通都要注重。這幾種事體，都是第四科所管的。本股員會既然注重這些事體，而這些經費非但不能核減，應該還要增加的，但是政府交出總預算冊子來，明年虧五千多萬，而政府並沒有提出增加新租稅案來，在政府亦深知道不能再加人民之負擔，並且資政院雖不是完全國會，而我們都是人民之代表，亦應以減輕人民之負擔為宗旨，自己亦不能提出增加新租稅案來，現在沒有別法，辦法只有核減的法548 資政院議場會議速記錄子。前天股員長報告時候最重要的宗旨就是裁冗員、節靡費這兩層，現在辦新學、新政事體，不免有冗員靡費之弊，所以反對新學、新政者，轉致有所藉口，如果有所藉口，則事體就辦不動了。我國方謀全國教育普及，一個學堂，耗了許多錢。（語未畢）
一三零號（劉議員景烈）：請審查長簡單報告。
一五三號（易議員宗夔）：理由不得不說明，若理由不說明，到表決的時候若有所反對，轉致耽擱工夫。這個冗員靡費不得不減的。第四科在十月初七日，並二十三等日開分科會，學部、農工商部、郵傳部各衙門特派員都到會，即禮部臨時特派員亦到會，大概對禮部核減的總數是三十七萬一千九百五十六兩八錢九分二厘，學部核減的總數是六十三萬七千七百五十五兩零五分六厘，農工商部核減的總數共一百一十萬零一千四百五十一兩九錢三分七厘，郵傳部核減的總數共一千八百三十一萬九千四百八十兩，這四項總數共核減了二千零四十三萬零六百四十二兩八錢八分八厘，分科會討論如此，報告股員會都通過了。以後各部又有追加預算冊子及修正預算冊子，這個修正預算與追加預算在分科會裡頭尚有未能通過的地方，明天再來接續報告，其餘已經在股員會通過。今天報告的是禮部、學部、農工高部、郵傳部，今天本員報告這個大旨。至於逐部報告，農工商部由齊議員樹楷代為報告。現在禮部所管的關於陵寢典禮一項，將來要規劃皇室經費，還有聖廟典禮費，這都是關於典禮費，這些典禮費一點沒有核減；第二層各省的祭祀費，分科會意見不甚贊成，不分大小省分，祭祀費一律以八百兩計算，八百兩以外通通裁去；第三層是各省府廳州縣的祭祀費，這個事體在股員會看起來應當歸入地方行政經費之內，這些費一概刪去；第四層是教職俸銀的關係，新官制沒有頒布出來，在議院裡頭亦不能遽然核減，所以沒有核減他的，但是原數是超過宣統元年實支的數目給付，不能再超過原數；第五層是各省府廳州縣儒學門斗、工食、廩糧等項，這些經費現在科舉既停，可以通通不要，所以一律刪去；第六層是各省時憲費，亦是空名目，沒有什麼用處，並且時憲書發行必有收支款項，據本員看來且不應有出無入，所以分冊裡頭亦一律刪去；第七層各省慶賀費，慶賀為人臣應盡之禮，不應該由官款給他，所以禮部送來的原冊一律刪去。對於禮部核減的數目共三十七萬九百五十六兩八錢九分二厘。請問各位議員有無討論？如無討論，請議長付表決。
三七號（李議員子爵）：各省的祭祀費亦是很重的，何以一律裁減呢？
一五三號（另議員宗夔）：祭祀費一項並不是全裁的，將來國家行政經費與地J方行政經費要劃分的，我們是將這個祭祀費歸入地方行政經費裡頭。因為度支部送來的冊子沒有劃分明白，這個經費應當歸入地方行政經費之內。既歸地方行政經費，資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄549就歸各省諮議局去定數目。
三七號（李議員子爵）：若是地方不承認，將（什）[怎]麼辦呢？現在雖講新學，然這個典禮亦不可廢的。
七三號（汪議員榮寶）：這個事體沒有什麼討論，請議長付表決。
一五三號（易議員宗夔）：既沒有討論，請議長付表決。
副議長：現表決禮部衙門預算核減數目，贊成報告書者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。現在接續議學部所管預算事件。
一五三號（易議員宗夔）：學部是分兩個部分，一個是京城學部衙門，還有督學局及各局處在內，這是關於學部，歸國家行政經費；各省裡頭在國家教育行政經費有提學衙門與學務公所。本科審查第一款是學務公所設立的學堂，以股員會所定方針「裁冗員、減靡費」核減的，以為既是辦學堂，就不能有冗員靡費，把許多錢都浪費了，這是不對的，所以以股員會方針看來，亦有核減的地方。第二督學局與八旗學務處，既是京師地面設了一個督學局，何必又設一個八旗學務處？現在屢經明降諭旨，融化滿漢界限，豈學部與督學局就不能管理八旗學堂嗎？可見八旗學務處也不過是一個贅疣，本科的意見打算把這個機關裁掉，又可以省出一筆錢來，後來特派員說明這個機關如果要裁去是不行的，困為八旗學務處也是奏辦的，若要裁掉又非上奏不可，所以本股員會並沒有裁撤，不過把經費核減。至於八旗學務處與督學局所辦的學堂，各學堂學生很多而學堂經費數目很少，所以股員會並沒有核減。這是本科對於督學局、八旗學務處兩個機關已經核減過的，而對於這兩個機關所辦的小學堂的經費都未曾核減一個錢，這是審查的情形。第三款各省提學使公費。當初設立提學使的意思，本來是為提倡一省學務起見，無如現在各省提學使多半是科舉時代的人，大概不明白學務的，不但不能提倡學務，倒反摧殘學務。現在新官制尚沒有定出來，亦不便遽行裁撤。本股員會所定公費的標準每年六千兩，現在各省提學使公費有一萬的，有兩萬的，亦有三萬的，公費未免太多，所以本股員會都照六千兩核減，這是核減各省提學使的經費，不是核減各處學堂的經費。第四款各省學務公所經費。本來學部設立學務公所的意思，大概是為提倡地方學務起見，以為必要用本地紳士方能辦得動，所以才設立這學務公所，然而到了現在，並不是學部原設的意思，大概借官立機關以為位置私人的地步，這些議長議紳大概都是科舉時代的人，不過隨便弄一個翰林舉人充其任，並沒有真懂學務的人主持教育。這些議長議紳的乾修每月一百兩、二百兩木等，至於科長科員大概都是位置候補，州縣也是不明白學務的人，這是很不對的，所以對於這個經費還是核減，最550 資政院議場會議速記錄大省分定的是三萬二千兩，其次是二萬八千兩，再其次是二萬四千兩，要是有不足的數目，以提學衙門核減的經費補足。現在核減學部所管的，共核減銀六十三萬七千七百五十五兩零五分六厘，這是本科當時審查核減的情形如此。諸位有無討論？如無討論，就請議長付表決。
一七號（雷議員奮）：學務公所的經費，比方外省有大省、中省不同，請問審查長審查時候以什麼為標準？
一五三號（易議員宗夔）：本科審查的標準以額外股員所定的外省科員標準為標準，比方一個議長四個議紳內分六科，每科一個科長，兩個科員，也有用三個科員的，其紙筆、火食、雜用等費均以人數為標準。
一零七號（李議員榘）：科長科員有一定的數目，至於火食、雜費等項不能減少，如果減少，恐於教育前途大有妨礙。
百三十號（劉議員景烈）：本員看雜費減少，於教育前途沒有什麼關係。
七三號（汪議員榮寶）：原案各省學務公所經費大概是多少？
一五三號（易議員宗夔）：以下可以逐條報告。
五七號（林議員炳章）：督學局經費是多少？
學部特派員（范源濂）：共九萬兩。
一五三號（易議員宗夔）：第二項公費薪水共一十六萬七千七百九十六兩，度支部減了一萬，還餘下一十五萬七千七百九十六兩，股負會劃一辦法有公費標準；又學部丞參上行走有四位，薪水每月共八千零六十兩，現在已經裁掉，不另開支薪水；又八旗學務處薪工火食共銀六千二百多兩，本股員會共減去二千五百零五兩；此外大學分科學生還不夠六百人，堂中職員教員書記人等一百二十多人，堂役一百九十餘人，合職員教員、書記計算共三百一十七人，這樣看來差不多兩個學生配一個員役的樣子，本分科會以用費太多，所以減去六萬六千五百多兩。
百三十號（劉議員景烈）：本員看見大學堂用費太多，審查會減得太少，本員倡議應該還要減他十萬。
一四九號（羅議員傑）：本員看殖邊學堂有三百多學生，也不過用二萬多銀子，何以大學分科用得如此之多？
百十號（於議員邦華）：大學分科人數甚少，靡費甚多，用的監督是什麼人？那樣的人如何能辦得好？如何能辦得分科大學？這個我們是不能承認的。
百三十號（劉議員景烈）：就論到學生只有六百多人，而員役共用三百多人，實在是靡費。
八一號（章議員宗元）：大學分科經費靡費很多，分科會已核減過了，分科資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄551會並不是從總數核減的，是一項一項核減的。劉議員倡議要在總數上減十萬，似乎不妥。我們如果不以分科會審查的為然，大會上可以不通過，再付審查：審查之後如果還有靡費的地方，再付表決，不能以一句話裁多少。並且大學分科要請外國教習，這個教習經費是萬不可減的，若將專門教習開除，單用那些無用的人，恐大有損害於學務。
一五三號（易議員宗夔）：如果再付審查，分科會也難得擔任。因為詳細表冊已經送到秘書廳，秘書廳已經送到度支部。如果再付審查，還要行文到度支部取表冊來，現在會期迫促，恐怕來不及。至於監督之好與否，與資政院不相干，並且分科大學是全國教育最高機關，不能說用人不對就減他所用的錢。
一四九號（羅議員傑）：這個學堂不受學部管轄，這是很奇怪的，我們總要斟酌妥當，然後裁減。
四八號（陳議員懋鼎）：劉議員倡議的話，還要問學部特派員能減不能減？
一五三號（易議員宗夔）：大學堂經費二十二萬，我們減去七萬，已算減去三分之一了；如果再減十萬，還要問特派員答應不答應？如果答應，不妨再減十萬。
八一號（章議員宗元）；學部特派員未申明以前，本員先要申明一句。各位要減大學堂經費，一半是因為靡贊太多，一半是用人不當，所以核減他的錢。但是因為辦大學堂不得其人就核減經費，恐怕學生中亦受影響，我們對不起學生。
四八號（陳議員懋鼎）：本員看中國教育程度夠不上大學程度，這個學堂實在靡費得很。
七三號（汪議員榮寶）：陳議員說夠不上大學程度，這句話不贊成。我們止問六百多學生為什麼要用三百多人役，請學部特派員答覆。
七五號（長議員福）：實在人數不夠六百人，聞說學生不過二百人，是還不足額，怎麼用款這樣多呢？
一七七號（李議員文熙）：本員對於劉議員減十萬之倡議亦不贊成，大學堂用三百餘人，是在本院未裁減之先。現在既減之後，用人斷不至尚有如此之多。四川高等學堂也用銀子十餘萬，中央大學是全國最高的機關，決不能再裁十萬，僅五萬銀子可以辦的。
聲浪錯雜，議場騷然。
副議長：各位說話務須依次，不可雜亂。
一零七號（李議員榘）：職員一多，必有冗員，但是不能憑空要裁多少就裁多少。
八一號（章議員宗元）：請第四科審查長報告逐項核減的理由。552 資政院議場會議速記錄
一五三號（易議員宗夔）：大學堂薪水工食二十二萬四百九十五兩，其中職員、教員、司事薪水十五萬五百多兩，堂役工食六萬八千五百四十八兩，除核減六萬八千五百四十九兩外，還餘下十五萬九千九百四十六兩。
一三十號（劉議員景烈）：圖書一項是否核減？
一五三號（易議員宗夔）：圖書一項很核實的，並且為數不多，所以沒有減他。
八一號（章議員宗元）：本員看來辦事的人薪水可以核減，至於教員薪水，總要斟酌才行。
一五三號（易議員宗夔）：大學堂所聘的外國教習均訂有合同，可見教員薪水是不容易核減，那天在會議政務處協商，李侍郎、寶侍郎答應核減六萬多兩銀子，這個數目學部已經無異議了。至於劉議員倡議，各位既不贊成，請議長將股員會報告付表決。
七四號（陸議員宗輿）：預算的事情總要核實，不能隨便說減少，就是減三五個錢，也得說明從哪一項減。若說僅從總數減十萬，這句話本員不贊成。
百三十號（劉議員景烈）：就是一定要這樣多，也得學部特派員答覆。
七三號（汪議員榮寶）：並不是一定要核減大學堂經費，不過因為這裡頭有點疑義，請學部特派員說明理由。
四八號（陳議員懋鼎）：請學部特派員說明理由。
學部特派員（范源濂）：大學堂內容各值都是知道的，大學堂雖屬學部，究竟也是獨立機關。
百三十號（劉議員景烈）：大學堂六百多學生，所用職員、教員，總要學部分配才好。
學部特派員（范源濂）：大學堂內容都是總監督主持，這個經費都是學部與大學堂總監督商量核減之後送到貴院。如果再要核減，得由學部商量總監督才行。但是大學堂情形，與別的學堂不同，本員代為說明一句。大學堂原來想辦八科，現在已辦七科，但是學生人數少，若以人數與職員人數比較，這個學堂款項更見其大。至若說到節省靡費，本部與大學堂協商之後，屢次在分科會答應核減，情形如此。至若說到再減卜萬，大學堂能否承認，本員不敢說定。
五七號（林議員炳章）：我們資政院核減費用，應歸一律，才免局外藉口。如以大學堂七分科由二十六萬減至十六萬，尚以為多，似昨日討論民政部報告之巡警學堂，僅二百學生年費八萬金，更須從實核減，方有以折服辦大學者之心。
一一三號（李議員捂榮）：分科大學經費方才易議員報告二十二萬餘兩，系經資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄553常費臨時費尚有十萬餘兩，合共三十三萬未免太多。
百零八號（劉議員春霖）：這學堂情形各有不同，不能隨便說的。若說是多少學生，就只用多少職員，比如講堂大的可容五六百人作為一班，這職員教員就用得很少。現在大學堂已經設了七科，七科之內又分多少門，人數雖少，班次甚多，所以不能把教育學生人數作為比例。比如五十個人一班，也是這些教習，十個人一班，也是這些教習。分科大學學生雖少，而職員、教員不能不多，我們不能以尋常學堂互相比較，總要把該學堂內容各情形調查清楚，然後才可以定職員、教員的數目。
一五三號（易議員宗夔）：核減大學堂經費六萬四千兩，大學堂監督與學部已經承認了，請議長將報告書付表決。
一一五號（許議員鼎霖）：學生人數是否已滿六百？
學部特派員（范源濂）：沒有滿六百，只有五百多人。
一一五號（許議員鼎霖）：這樣看來，每一個學生每年合銀五百多兩，在東洋留學也不過合洋三百多元，大家不可不注意。
一二一號（方議員還）：大學堂分為七科，雖只有五百多學生，而教員不能減少，比如三個學生請五個教習也是沒有法子。至於省經費，不能憑空設想。
一五三號（易議員宗夔）：許議員所講的是包建統費在內一共是三十七萬四千多兩，其實沒有這樣多。
一一五號（許議員鼎霖）：大學堂分七科，方才某議員說有一科只兩三個學生，如果辦得好，何以中國人不遠千萬里到外國去留學，於本國大學堂分科只有幾個學生呢？
五九號（顧議員棟臣）：大學堂內容本員略知一二，許議員說學生少而經費多。，方議員說各科可以歸併，雖均持之有故，但其中有為難的地方。凡入大學者，必須由高等學堂畢業。現在各省高等學堂畢業者尚少，以少數之學生分布於七科大學，所以各科人數均極寥寥，而監督、教員、職員，卻不能因學生人少而遂不設，所以開支極大，平均計算，每年每位學生須合到五百金也。然若將各科歸併，勢又不能。因為各科各有專門，進文科者不能改入法科，進工科者不能改入農科，所以不能歸併。總而言之，當初開辦太早，生出種種困難，現在既經開辦，而欲憑空減其經費，甚難著手。
七四號（陸議員（宋）[宗]輿）：現在這個問題應分兩層解決，教習太多，辦事人不好，這須另行質問；至於中國幅員甚廣，大學堂是應該辦，學科經費是應該多不應該少，我們不能因為辦得不好就要減他的經費，若全國教育不見進554 資政院議場會議速記錄步，則將全國教育費盡行裁去，還可以麼？
五七號（林議員炳章）：此事只研究中國辦學已十年，此時是否應辦分科？如果應辦分科，則所謂七分科者，科目既殊，教員亦眾，儼如七學堂一般，且既名為大學，訂聘教習，便須學問高尚。聞該堂所訂多外國人，各有契約，經費猝減，薪費何出？至許議員所云，學生太少，學費尚貴，於遊學日本一節，查大學堂入學資格，系限於各省之畢業高等學堂者，此次畢業生各省寥寥可數，學生之少系此原因。
七三號（汪議員榮寶）：請議長問學部特派員有無異議，如無異議，請付表決。
副議長：特派員有無意見？
學部特派員（彭祖齡）：於大學堂經費無異議。
副議長：特派員既無異議，即付表決。大學堂經費以報告書為然者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：現在報告京師高等學堂，各項都沒有核減，該學堂薪水工食共銀七萬零一十五兩，但是他的職員太多，該堂六十三個職員，九十多個堂役，本分科會都主張從此中核減，計減去一萬四千零三十兩。現在（還）是逐條表決，還是俟報告學部所管各項經費後一塊兒表決呢？
七三號（汪議員榮寶）：大家既無異議，就可以俟報告完了一起表決。
一五三號（易議員宗夔）：現在再報告京師法政學堂經費，該學堂原來六萬五千四百六十七兩，減去一萬三千九百一十三兩；又順天官立高等學堂簡易識字學塾，因為靡費很少，分科會僅減去三千銀子。本科審查的時候，除大學堂分科外，有八旗學務處、京師法政學堂、順天高等學堂、官立簡易識字學塾及學部本衙門，裁去學部丞參上行走經費八千零六十兩。本分科會的審查報告如此，請議長諮詢特派員對於股員會審查報告有無意見？
學部特派員（范源濂）：本部對於股員會審查報告沒有意見。
副議長：特派員既無意見，即付表決，現決學部本衙門公費，八旗學務處、京師高等學堂、京師法政學堂、簡易識字學塾等經費，以股員會報告書為然者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：以下報告各省提學司及學務公所的經費。資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄 555
一一七號（雷議員奮）：問審查長編訂名詞館經費總數目若干？
一五三號（易議員宗夔）：請李議員報告。
一一三號（李議員捂榮）：請特派員報告編訂名詞館經常、臨時經費總數若千？
學部特派員（范源濂）：三萬八（十）[千]，減了一萬一千。
一三零號（劉議員景烈）：圖書局經費總數若干？
學部特派員（范源濂）：十七萬五千四百六十八兩，減了十二萬。
一五三號（易議員宗夔）：本員聲明一句，特派員所報告之數非分科會減的，系度支部減的，所以本員沒有報告出來。
一一七號（雷議員奮）：兩處經費大致已經明白，請問特派員，圖書局系辦何事？有無入款？
學部特派員（范源濂）：沒有入款。
一一七號（雷議員奮）：各項教科書售出去，收來款項歸於何處？
學部特派員（范源濂）：售書入款盡入學部，所以不能算圖書局入款。
一三號（劉議員景烈）：請特派員答覆，圖書局宣統元年實用款多少？
一一七號（雷議員奮）：請問特派員，圖書局經費減了十二萬，還有五萬，各種雜費都在內否？
學部特派員（范源濂）：各種印刷費不在其內。
一一七號（雷議員奮）：編輯人薪水在內否？
學部特派員（范源濂）：編輯人的薪水在內。
一一七號（雷議員奮）：將來掌部印刷機關既不在內，各種圖書出來將作如何辦理？
學部特派員（范源濂）：現擬招商辦理。
一一五號（許議員鼎霖）：請問特派員編譯名詞[館]是常設機關抑系暫設機關？本員以為外國名詞有限，不能年年有新名詞出來，可以不要常設，若專為編譯名詞計，大約半年就可以告竣。
學部特派員（范源濂）：照從前籌備清單，本是常設的，然照現在清單還有變動的。
一三七號（邵議員羲）：請問特派員，編訂名詞館辦了幾年？
學部特派員（范源濂）：自去年十月創辦的。
一三七號（邵議員羲）：今一年有餘，何以未看見所編定名詞一個出來？
學部特派員（范源濂）：名詞已編訂許多，本部都已看過，但現在尚未印出。556 資政院議場會議速記錄
七三號（汪議員榮寶）：幾時可以印出來？
學部特派員（范源濂）：何時印出來，現在不能遽定。
一五三號（易議員宗夔）：方才諸位所討論，非檢閱報告的問題。現在再報告一遍，學部項下圖書局、編訂名詞館、八旗學務處共核減三千七百零九兩。如大家無所討論，即請議長付表決。
副議長：現在表決學部圖書局、編訂名詞館預算，以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
百三十號（劉議員景烈）：從前所說八旗學務處與督學局可以歸併，本年可否請學部奏請歸併？
四八號（陳議員懋鼎）：此項另提出議案，再行討論。
一五三號（易議員宗夔）：以下報告提學衙門公費及學務公所公費，從前報告提學公費定為六千兩，大家是沒有異議，可以不必再表決。
眾議員呼「可以不必再行表決」。
一五三號（易議員宗夔）：各省學務公所經費，最多的就是廣東，七萬一千五百二十兩；次之為奉天五千兩，直隸六千兩，四川八千兩。[．）股員審查案照學務公所章程，一個議長四個議紳，每科科員不過三人，共算起來公費一萬五六千銀子，於學堂多的地方，一切雜支還須增加，因為所派視學員必多，所以大省定為五萬二干兩，中省二萬八千兩至二萬四千兩，其餘不足省分還有撥補昀地方，如新疆、甘肅、江西各省皆有撥補詳細數目，請問大家還要逐條報告否？
眾呼「無須逐條報告」。
學部特派員（范源濂）：現在聲明一句，各省督撫來電，以為所定學務公所經費太少，恐不足用，貴院將此預算定了之後，還要送到政務處去，恐怕對於此項稍有異議，暫時亦不能說定。
一五三號（易議員宗夔）：特派員無甚異議，請議長付表決。
副議長：現表決各省提學使衙門及學務公所預算，以報告書為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。現在接續議郵傳部所管預算事件。
一五三號（易議員宗夔）：本員現在報告審查郵傳部各項預算，郵傳部經常、臨時共計歲出五千三百七十三萬七千零三十二兩，而經常、臨時歲入三千三百八十[l)參照上下文，疑該三省數據有誤。無從懸揣，存疑。資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄 557八萬三千七百九十四兩，出入相抵不敷一千九百八十五萬三千二百三十八兩。按各國鐵路輪船電線都是歲入的大宗，而中國郵傳部虧本如此之巨，這是甚奇怪的。審查之時，乃知其中實有一段理由。按各國辦預算，對於推廣輪船、鐵路、電線應有一種特別會計，似應將推廣一切辦法應歸入特別會計，而郵傳部統在該部預算之內，所以數目相差如此。以故本科審查對於郵傳部本署也是以為冗員靡費非常之多，該部為最闊之部，所以靡費冗員尤所不免，本股員會量為核減，請問大家要逐條報告否？
眾議員：請逐條報告。
一五三號（易議員宗夔）：第一項是郵傳部本署堂官公費，原定二萬八千一百六十六兩，股員會審查核減了二千多；丞參上行走八位全行裁去，減了四萬二千九百兩；還有司員公費原數很多，共二十一萬八千八百三十三兩，照額外股員[會]所定的標準算起來，分四司兩廳，按人數考查起來，只開支一十二萬二千八百八十兩，減去九萬九千九百五十三兩以外；還有錄事的費，共三萬一千，減了六千二百四十兩。以外要有鐵路總局，郵傳部既有路政司，就可以不要鐵路總局，前次分科開會之時，大家討論以為這個機關可以裁撤，而郵傳部特派員以為不可，據云迭個機關是因鐵路上的事情與外國人交涉很多，而外國人每遇路上的交涉，每每不問司員而問堂官，若以堂官動與外人交涉，似與體制有關係，所以另設鐵路總局，遇有關係鐵路事項，即由局長與外國人交涉，所以此局萬不可撤，分科會因（為）[此]就沒有裁，只核減他經費四萬九千四百兩。其餘交通傳習所、圖書局、官報局三處在一起，共五萬八千八百兩，分科會審查按照烏布標準減去一萬一千七百兩，局長公費原來是二千三百二十兩，減去四百六十八兩。那一天協議到會議政務處，郵傳部堂官沒有到會，後來特派員送了個說帖到資政院，是對於核減的全已承認，惟說鐵路局未免減的太多了，於是再行審查，大家討論正是照原來所核減的數目。
百三十號（劉議員景烈）：鐵路總局本員看應當裁撤，交涉之事即令該部之丞參為之，何必為此事另設一局？請郵傳部特派員答覆。
副議長：郵傳部特派員今日無人到會。
一一七號（雷議員奮）：請問審查長，鐵路總局共用款若干？
一五三號（易議員宗夔）：九萬九千八百兩，減了四萬九千四百兩，該部已經承認了。方才劉議員提議，請各位斟酌。
一一五號（許議員鼎霖）：劉議員倡議以為鐵路局應當全裁，恐怕不能得郵傳部之同意，請大家斟酌。558 資政院議場會議速記錄
一二一號（方議員還）：郵傳部圖書局也可以裁的。
一三七號（邵議員羲）：現在沒有什麼討論，請付表決。
百十號（於議員邦華）：劉議員倡議，多數贊成，可以先表決。
一五三號（易議員宗夔）：鐵路總局分科會也是主張全裁，因為特派員以為萬不可裁，所以才減了他四萬多銀子。
八六號（喻議員長霖）：請問審查長，鐵路總局一共入款若干？
一五三號（易議員宗夔）：進款另外還有報告。
九四號（王議員佐良）：今日郵傳部特派員何以不來？請議長打電話請他來。
七五號（長議員福）：劉議員倡議是很好的，然預算案須得政府之同意，始能會同上奏。今日郵傳部特派員沒有到會，即表決了恐怕無效。
一一五號（許議員鼎霖）：長議員的話大家要注意，照特派員所說，這鐵路總局既為應酬洋人而設，是以外的事，可由路政司辦，不如把此項經費裁了專留路政司以為交涉洋人之地，大家以為何如？
百三十號（劉議員景烈）：這個辦法本員不贊成，要是與洋人有正當交涉，外務部自可擔其責任。若是小事，即與郵傳部路政司交涉，何必另立一個局所呢？
一一五號（許議員鼎霖）：劉議員意思是裁人還是裁費呢，？若是丞參為局長，就是兼差不兼薪水。
一五三號（易議員宗夔）：這個事情掘特派員所說，也不僅是對外的機關，還是有對內的事情，都是歸這個局辦理，所以裁減經費已經得了他們的同意，大家看可以表決否？
百十號（於議員邦華）：以鐵路局而辦交涉，這個事情是說不下去的。
七五號（長議員福）：鐵路專辦交涉是不對的，若專設個鐵路局為獨立機關，在外國也是有的。
一一七號（雷議員奮）：本年各衙門預算冊子就是郵傳部不合適，資政院股員會審查，總要調查他確實。因為郵傳部所虧的款項不全是郵傳部所管的，凡關於鐵路一切事件，都是由鐵路局長辦理，所以預算冊維是堂官負責任，而堂官並不知其詳細，這是何故？因為全部財政都在鐵路局長之手，該部既不能過問，資政院又不叫去調查，所以郵傳部預算就沒有好結果。資政院審查時又含糊過去，特派員知道在股員會審查時候於局長事情沒有什麼更動，恐怕到大會還有更動，所以不來。這個事情很有關係，我們不可不著實討論。
一五三號（易議員宗夔）：雷議員的話也很有理由，本科審查郵傳部預算的時候，股員長請議長行文到郵傳部，叫他把詳細冊子送來，而他總沒有送來。到本資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄559科審查結局的時候，才將詳細冊子送來。大家都有不明白的地方，所以審查之結果就不十分完備。今報告大會，特派員又沒有來，大家對於鐵路局也很有討論。本員有個倡議，這個事情今年暫且不論，到明年預算再行裁撤。
七三號（汪議員榮寶）：請議長命秘書官打電話，請郵傳部特派員來院。
七四號（陸議員宗輿）：現在大家討論此事，有兩個問題，一個是鐵路總局應設立不應設立，一個是預算冊。郵傳部經費多四萬餘銀子，可以分開討論。
一七七號（李議員文熙）：這四萬餘金，我們資政院要審查他的使用性質，是應該裁不應？既裁去四萬餘金，又留此四萬餘金，況鐵路總局弊病最大者，即是直轄數條鐵路，本員以為其機關亦應裁去，不然僅裁經費，留此機關，終非鐵路之福。
一二一號（方議員還）：郵傳部此刻與我們不同意的地方是二十七萬兩，他說是鐵路上很有關係，是萬不能減的，這是他預備明年增加的地步。我們若是不同他劃清，就算是預算不成立的現象。
副議長：此刻郵傳部特派員不在座，不便表決。先議農工商部所管預算。
一三十號（劉議員景烈）：農工商部特派員到了沒有？
副議長：農工商部特派員有人到會，現在就請第四科審查長報告審查農工裔部預算之理由。
一五一號（易議員宗夔）：本員委託齊議員樹楷代為報告。
一零六號（齊議員樹楷）：農工商部的事情本應複雜，乃今日很覺簡單的。審查農工商部的宗旨，前天已經股員長說過了，審查長也報告了，大概對於人是裁冗員、節靡費，對於事是以擴張實業為宗旨。農工商部原來的數目經常費是八十萬有零，臨時費是二十六萬有零，經常費、臨時費共一百零六萬有零，審查時候打算裁四十萬有零，後因農工商部來文不認，又經第四科審查一次，看他種種情形，可以讓出七萬銀子，農工商部猶不允，還有十萬不同意的地方，已經同特派員斟酌一回，今天開股員會，因為審查郵傳部的經費很耽擱時間，尚未閉會又開大會了，沒有工夫去議決，可是所差的也不很多了，所以到大會報告公決，把核減的款報告了，不減的款子不必報告。農工商部的公費及辦公費、雜費是二十八萬二千六百八十五兩，公費是二十二萬九千八百二十六兩，其中的公費按股員會定的標準核減，堂官公費是二萬六千三百六十四兩，經審查後刪去三百六十四兩；丞參公費是四萬九千四百五十五兩，審查後刪去三萬二千二百五十五兩，因有丞參上行走，股員會不認這種名目，其費用都裁了去；司員公費一十三萬九千五百二十六兩，減了六萬有餘；辦公經費一萬三千九百六十五兩，刪去了四千兩；雜費九干五百兩，刪去了三干兩；560 資政院議場會議速記錄農事試驗場原來是三萬一千，刪了一萬六千一百；繡工（料）[科]是一萬有零，刪了三千；商品陳列所也是一萬有零，刪了三千；工業學堂原來是九萬餘，刪了五萬；商報館刪了三千多；度量權衡局是二十六萬，刪了十萬；各省勸業道津貼三萬六千兩，全刪了。此外有候補司員公費原是二萬一千多，都刪了；考查商務一萬兩，也刪了：還有撫慰華僑二萬兩，都刪了；欠外利息一萬二千兩，都刪了。圖書館原是一萬五千，調查刪了五千；絲茶原是三萬兩，刪了一萬五千兩；還有馬皮變價一千七百多，全刪了。後來接到農工商部公事，又審查一回，工業學堂、中初兩等學堂，怎麼用得這麼多呢？大家商量刪了五萬，後來說是工廠用錢很多，農工商部答應減了一萬五千兩，免減三萬五千兩。因為擴充實業是當今最要緊的事，撫慰華僑二萬兩是奏案的，若是刪了，對於華僑的感情很不好，所以免刪。其外馬皮變價及欠外利息，數目都是記賬性質，不是預算的性質，若是出款刪去，入款內也是要刪，所以也沒有刪去。這是再次審查的大概情形。這個同意的地方已經同意了，其不同意的就是這裡頭公費有丞參公費，刪了三萬二千多兩，後來說農工商部丞參兼差的沒有兼薪，要是刪去三萬多，恐怕別昀差使上還要增加，只答應刪一萬零八百兩，所差的是二萬一千多兩銀子。還有辦公經費同雜費，刪七千兩，他說萬不能刪；農事試驗場原刪一萬六千兩，其刪減的理由因臨時收入有五萬多兩，支出也有這樣多，以為經常只須一萬餘兩，即可以辦，農工商部說不能再減；還有繡工（料）[科]三千，也說不能再減；至候補司員，他說各部司員都有費，農工商部事同一律，也不能刪；還有度量權衡局臨時費二萬二千兩，也說不能再刪，經股員會審查所差的有限。因為時候很短追，沒有工夫再審查，所以把這個情形報告大會再討論，到底是怎麼辦，請大家公決。
百十號（於議員邦華）：請問特派員，度量權衡局是什麼時候設的？
農工商部特派員（邵福瀛）：七月間已開辦，度量權衡要再劃一，製造各器為全國所需用，一切款項皆系預備製造成本，至員司薪水為數無多，前會議政務處協商允減十萬兩者，因各省領器可先繳價，故尚敷勉強周轉也。
百十號（於議員邦華）：裡邊用多少人員？
農工商部特派員（邵福瀛）：該局經費之巨，不是用人上關係，實以製造成本為大宗，且度量等器以為各省所要用的，以前不叫各省拿錢，因預算冊子上減了十萬，這是製造的成本，所以現在叫各省先拿錢來定東西，拿了錢來我們再做。
百十與（於議員邦華）：要是叫各省先拿錢，貴部就可以將度量做成給他，應當在預算上少開數目。
農工商部特派員（邵福瀛）：農工商部沒有如此辦法。資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄561
百十號（於議員邦華）：如果先拿錢就不用這些錢了。
農工商部特派員（邵福瀛）：所需材料等不能俟各省繳價始購，必寬為預備，譬如商人不能毫無資本，遂可營業也。
百十號（於議員邦華）：預算案總得有一個詳細冊子報告。
農工商部特派員（邵福瀛）：詳細表冊早經股員會參考矣。
一零六號（齊議員樹楷）：原數是二十八萬二千有零。
八一號（章議員宗元）：此刻共總核減了是多少？
一零六號（齊議員樹楷）：共核減四十萬有零。
八一號（章議員宗元）：現在股員會減的是多少數？
一零六號（齊議員樹楷）：股員會減了三十三萬有零，還差七萬多。
五七號（林議員炳章）：原數是多少？
一零六號（齊議員樹楷）：經常、臨時共一百零六萬多。
八十一號（章議員宗元）：此刻最要緊的就是股員會議決的數目，把這個數目報告出來，大家可以表決。
一零六號（齊議員樹楷）：是四十萬有零。
八一號（章議員宗元）：現在減了多少？
一零六號（齊議員樹楷）：現在三十三萬有零。
一三四號（余議員鏡清）：對於審查長有質問的話。
一零六號（齊議員樹楷）：百四十萬是實業費、工程費、勸業與勸業公所費，這是農工商部的數，股員會擬減三十三萬三千九百二十一兩三餞。
一三四號（余議員鏡清）：對於第五項候補人員是怎麼樣？
五九號（顧議員棟臣）：是不是初次核減他四十多萬，後來他承認二十三萬，現在要核減他三十三萬？
一零六號（齊議員樹楷）：原來共減四十萬三千有零，後來他承認二十三萬，還有十萬多不同意。
五九號（顧議員棟臣）：二十三萬承認了，三十三萬不同意的，就是這十萬多。
七三號（汪議員榮寶）：預算股中人可以不必質問。
一零六號（齊議員樹楷）：今天股員會狠倉猝，在本股員會沒有報告清楚。
一一七號（雷議員奮）：本員有句報告，先在股員會裡頭審查郵傳部的事情後，方說到農工商部的事情，適大會已開會了，所以在大會上報告，請大家討論。
四八號（陳議員懋鼎）：現在報告只能算股員會報告不能算表決，因為先在股562 資政院議場會議速記錄員會時候倉猝，所以沒有報告清楚。
一七號（雷議員奮）：因為股員會沒有表決，所以到大會來報告。
一零六號（齊議員樹楷）：原來是怎麼個情形？股員會因時間太迫，急須到大會協商，沒有表決，不能不在大會上報告。
七四號（陸議員宗輿）：如果股員會以為可以在大會上報告，請大會上討論，預算股員會的人就不用討論了。
八一號（章議員宗元）：預算股員在分科會沒有討論，所以方才報告的三十三萬還要問一下子。
七三號（汪議員榮寶）：現在紛紛質問的都是股員會的人，這是很奇怪的。
七四號（陸議員宗輿）：本員還有幾句話質問額外股員，從前到會議政務處協商的時候，對於農工商部這一筆款子，是否協商定了？如已協商過的，就不能在今天再由股員會內諸君更倡異議。
一五三號（易議員宗夔）：本員有答覆陸議員的話。從前額外股員到會議政務處協商的時候，有兩方面，一面是協商裁撤各衙門的事體，一面是協商各部的經費。但是對於經費一層，只能就大處說話，況且協商的時候未必盡能得各部行政大臣之同意的，我們萬不能因各部行政大臣之稍有異議就完全改正，所以還是要到大會上再行討論。如果那一部到底是不能同意，本院亦可以分別具奏的。
七三號（汪議員榮寶>：總而言之，預算股員不能又在大會上開股員會。
八一號（章議員宗元）；是農工商部沒有承認，所以到大會上說。
一一七號（雷議員奮）：不能說預算股員不能在大會上討論，而且股員會開會已經討論過，到大會也有許多要討論的。就是法典股員到了三讀時候，在大會更正字句很多，預算股的人不能在大會上討論，這個是不能說的。
百十號（於議員邦華）：本來預算很重要，而且是分科辦事的股員會，雖說是全體表決，然而不贊成的人也可以在大會上研究，大會是大會上的議員，[與]股員會的議員是不能並論的。
一零六號（齊議員樹楷）：今天股員同意的就是三十三萬，不同意的是十萬有零，農工商部不同意的所差很少，現在大會報告，如果有贊成農工商部所說的也可，有贊成股員會所報告的也可。
一一七號（雷議員奮）：要聲明一句，在股員會要減多少，可以請在大會上表決，要是農工商部不同意，就要該部特派員說明理由。
一零六號（齊議員樹楷）：股員會所減的就是三十三萬三千有零。
百十號（於議員邦華）：請分兩次表決。資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄563
農工商部特派員（單鎮）：農工商部預算案本已經竭力撙節，前經度支部核減十一萬八千餘兩，此次送交院議，合本署暨各局所學堂共一百十萬三千餘兩，實在無可再減，而貴院核減至四十餘萬兩之多，農工商部大臣顧念時艱，深盼預算案之成立，是以通盤籌劃，竭忱讓步，再行逐項切實核減至二十三萬餘兩，將未能再減之理由詳細聲敘，經股員會免減七萬餘兩，特派員又認減二萬餘兩，現在彼此協商之處，即在此八萬餘兩，為數本屬無多，應請各位討論。
百三十號（劉議員景烈）：究竟農工商部要多少款子才同意？
農工商部特派員與一三零號辯論甚久，議場騷然。
三七號（李議員子爵）：這不是作買賣，當裁去就裁去，不當裁去就不刪。國家有什麼事情可以不辦呢？所以我們也不能糊裡糊塗亂減一下子，或者分層辦理。現在我們也不能叫農工商部為難。
一零六號（齊議員樹楷）：我們審查一件事，用幾個人所辦的是什麼事？須多少費用，都要詳細斟酌。農工商部刪去的款，並沒有減幾成的話。
八一號（章議員宗元）：所差七萬多，可否請農工商部特派員說明理由？
農工商部特派員（邵福瀛）：此系農事試驗場同繡工科所有的數目以及候補司員薪水，都是不能減的。
玉九號（顧議員棟臣）：候補司員在衙門有什麼名目？
農工商部特派員（邵福瀛）：候補司員是今年七月初九日派的，而度支部預算冊子是六月二十四日送來的，所以沒有列在預算冊內。候補司員與各部候補司員充當科員都是一個樣子，大概實缺都是科長。
五九號（顧議員棟臣）：各部也有候補司員，如陸軍部、度支部等，大抵皆須有烏布者給薪，其無烏布者概不給薪水。
農工商部特派員（邵福瀛）：候補司員派有烏布始支公費，數目多寡與股員會所擬標準不相上下，但股員會公費標準乃辦預算者核減之標準，今日可不必討論此事。
五九號（顧議員棟臣）：試問候補人員開支薪水者是否都有差使的，除了有差使的外，還有候補人員開支薪水否？
農工商部特派員（邵福瀛）：這個是不開支的。
七四號（陸議員宗輿）：報告完了沒有？
一零六號（齊議員樹楷）：農工商部本員已經報告完了，還沒有表決。
百三十號（劉議員景烈）：請問農工商部核減多少？
一零六號（齊議員樹楷）：經常歲出共八十萬零九千零六十七兩，臨時歲出共564 資政院議場會議速記錄二十六萬四千二百五十三兩，經常、臨時歲出兩項共核減三十三萬三千三百九十二兩，農工商部承認核減二十五萬。
八一號（章議員宗元）：可否把農工商部承認的二十萬多兩先付表決？
百十號（於議員邦華）：總要按著股員會的意思付表決，不能按照農工商部的意思付表決。不然是教資政院仰承各部院的意思了。
八一號（章議員宗元）：各部衙門都是協商過，預算完了送到會議政務處去，各衙門必不至於不答應，也不至為著些（少）[小]數目再有爭執。
百十號（於議員邦華）：協商並不是計較的意思，是看哪個有可以減的就減。所以當初只四十多萬，他承認二十多萬，股員會是認三十多萬，要說兩下一時同意，那是萬不能同意的。
八六號（喻議員長霖）：今天這個事情照股員會的數目所差無幾，此刻請農工商部體量，可以照股員會三十三萬付表決。
農工商部特派員（單鎮）：不能與喻議員同意。
一零七號（李議員榘）：股員會與農工商部不同意的，雖不過幾萬銀子，但是我們就表決，他們也還是不同意，不如以後協商好了再行報告。
眾呼「贊成」。
一一五號（許議員鼎霖）：此事在股員會已經協商好了，因開會沒有表決，本員以為以後農工商部不能不淬歷進行。若照以前樣子，已用會費真正冤枉，大家須注意農工商所辦事情是中國救亡的報本，果然能從長進行，我們就不在這幾萬兩上打算，請照齊議員報告表決。
七四號（陸議員宗輿）：預算股員會已經同行政衙門協商，如果同意是同意辦法，是會同具奏；如果不同意的辦法，不過是分別具奏而已。
八一號（章議員宗元）：若是另外的具奏，就應當分開了。
百十號（於議員邦華）：協商是協商，大概協商的意思恐有不對的地方，並非必要同意。
一一五號（許議員鼎霖）：股員會已同意，還要大會表決，如果於事實不應減，即如司法審判費就加了七十多萬，請議長分兩層表決。
眾呼「請付表決」。
百十號（於議員邦華）：陸議員的意見是總得按農工商部提出的意思付表決，那就是按照他的意思，不是我們的意思了。
一五三號（易議員宗夔）：還要請議長先把農工商部提出來的意思付表決，如果不同意，再把股員會的報告付表決。資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄565
一三四號（余議員鏡清）：農工商部提出之經費，股員中一面主張將該部原減數表決，一面主張將該股核減數表決，據此則尚未經過全體股員會，無疑是應再付審查。
一五三號（易議員宗夔）：再審查是不能的，因為離閉會時間只有六天了，實在沒有工夫再去審查。
一二九號（汪議員龍光）：股員會未經通過之件，提出大會討論表決，雖不合法，昨日法部預算已有個先例，不過對於法部是加多七十萬兩，法部特派員自然是表示同意。茲對於農工商部是主張減少，不能得農工商部特派員同意，覺得勉強表決，恐後來致生異議，反為全部預算之累。本議員意思以為，彼此相差九萬餘兩，在股員會主張核減，亦自有不能核減道理，不比買賣說價，可以任意調和，然本議員卻有一說。兩面主張未必對於此數便照毫不可移動，既討論許久，各不相下，本員竊敢為不通之論，為居間之調停，並有先例可以援引。前會通過陸軍本部預算，股員會是核減二十九萬餘兩，經大會討論作二十萬兩表決。茲於農工商部共核減三十三萬餘兩，亦把零數抹去，作三十萬兩表決，未審特派員以為何如？
五九號（顧議員棟臣）：農工商部這個情形與陸軍部情形不同，因陸軍部官制更改，我們核減時以暇官制為準，而蔭大臣則以新官制為準，其新官制既未有詳細表冊送來，本院無從逐款復加審查，無一定之標準，是以蔭大臣約略估計允減一十萬，本院亦只能約略承認。至農工商部，情形既屬不同，不得援以為例。
一五三號（易議員宗夔）：顧議員的話本員不贊成，本員還有答覆。顧議員的話所謂沒有標準，那是陸軍大臣自己說的話，我們議員不能說這個話，請議長把農工商部提議修正預算案付表決就是。
農工商部特派員（邵福瀛）：這個公費是萬不能減的，因為這個候補司員已經是減的很多了，一二三（萬）[等]司員的薪水都沒有了，連辦公經費都減到無可再減的地方，如果再減，那是不能承認的。
五九號（顧議員棟臣）：候補司員、一二三等科員有多少，每月有多少薪水？
百三十號（劉議員景烈）：請問特派員。（語未畢）
五九號（顧議員棟臣）：他還沒有答覆，緩刻再行質問。
農工商部特派員（邵福瀛）：本部一等司員每月五十兩，二等三十兩，三等沒有錢。
一五三號（易議員宗夔）：細數不必到大會討論，請付表決就是，若細數到大會討論，這個時光很可惜了。
七三號（汪議員榮寶）：可否再減？566 資政院議場會議速記錄
農工商部特派員（邵福瀛）：迭次協商已允減二十五萬餘兩，萬難再減。
八五號（吳議員廷燮）：農工商部是最要緊的，如果有要辦的事情，又要加錢，這個幾萬不刪又算什麼，請議長付表決就是了。
七四號（陸議員宗輿）：現在股員會沒有表決，到大會來報告，可見這個事情要到大會再研究一下，再付表決。
副議長：先就何項表決？
八一號（章議員宗元）：農工商部現在沒有話講，總算是農工商部已經默認了，可以即付表決。
副議長：現在無須再行討論，我們先把農工商部允減的數目付表決，請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：少數。
一五三號（易議員宗夔）：再請議長把股員會核減的數目付表決。
副議長：股員會核減數目是三十三萬有零，贊成者請起立。
副議長：多數。
農工商部特派員（單鎮）：共認減二十五萬餘兩，如再核減，於各項行政上礙難維持。現（將）[在]各位既照股員會核減之數表決，未得農工商部大臣之同意，特派員未便承認，合先聲明。
一五三號（易議員宗夔）：據農工商部特派員所云，該部不能同意，本院可以分別具奏，因為本院已經多數表決，於預算冊上不能再有變動了。
一三七號（邵議員羲）：農工商部雖不能同意，可是不能因農工商部一部分打破速個預算，況這個款子相差僅八萬之數，就是表決亦無妨礙。
某議員：表決之後可以不必再發言。
副議長：表決之後不得再發言。
某議員：農工商部特派員已先發言。
副議長：請齊議員接續報告。
一零六號（齊議員樹楷）：現在接續報告各省勸業道的公費及各省勸業公所經費。外省的事，農工商部是不管的，勸業道的公費曾經股員會定了一個標準，後來就照這個標準辦理。各省勸業道的公費原來的數目是二十一萬四千五百四十三兩，經度支部減去三千有零，後來又經第四科減去了十二萬八千七百八十八兩，這是勸業道一人所得的錢，每道五千當無他問題。至於各省的勸業公所經費本沒有一定標準，後來經股員會定出一個標準來，頭等科員是應支多少錢，二等科員應支多少錢，資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄 567科員數目系一定的，但各省勸業的事體現在很簡單，我們核減不得不在用人上頭計劃，然原來據預算冊上勸業公所費用，各省是有多有少，如直隸六萬五千一百六十兩，四川是五萬三千五百六十兩，奉天是四萬五千九百九十兩，這三省是最多的，其餘最少的如貴州，只有七千零一十九兩，福建亦只有一萬有餘。從多的、少的一比較，相差有四五萬光景。其餘別的省分有一萬八千的，有一萬七千的，有二萬一千的，有二萬四千的，亦有三萬一千的，有三萬三千的，參照各省的數目，一省一省不同，相去很遠的。大概最多的定為三萬餘兩，如奉天、直隸三萬二千兩，四川三萬六千兩，這三省是最多的；最少的如貴州，原來的數目是七千幾百兩，經度支部核減為五千兩，福建原來一萬有零，經度支部核減為六千兩，這是最少的。大概多者三萬，少者不足一萬，[這是]各省勸業費的情形。其少者亦未便照加，即仍其原數辦理，原來費用的總數是四十七萬有零，經度支部核減了二萬有奇，後來又經本院股員會核減了十一萬九千有零，各省勸業公所是這麼的情形。此外的實業局所，將來歸併於勸業者沒有動，俱仍照度支部核減的數目列出，這是各省勸業公所的大概情形，大家有禿討論？
副議長：有無討論？
三五號（曾侯爵）：沒有什麼討論，請議長付表決。
副議長：農工商部特派員有無意見？
一五三號（易議員宗夔）：特派員沒意見，所以沒有說話，請付表決就是了。
副議長：各省勸業道、勸業公所及實業局所的經費，這三項核減的數目已經報告過了，現在付表決，請贊成者起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一零六號（齊議員樹楷）：關於實業核減的經費已經報告完了，現在接續報告各省的工程費。這一種費是很有限的，關於各省的工程費，大概分為兩種：一、河工海塘；一、建築修繕，而工藝不在其內。所以沒有工藝的費用的緣故，暫不提起。工程費是河工最多，如山東、直隸、河南、浙江、四川省的河工經費可分別說一說。山東共六十九萬有奇，曾經度支部核減過一次，減了一萬多銀子，就剩下六十七萬有奇。本股員會想，關於河工一項，素稱冒濫，總可多減，不料多減了之後，一查山東的冊子，見其中有原開數，修正數可以減的，本省都已減去了，可以刪的，本省已都刪了，後來雖極想多減，可是沒有可減的地方，所以惟將河工研究所的經費共六千多銀子全行裁去，山東河工核減的經費大概如此。直隸河工經費審查的稍有錯處，但這錯處不是本科之錯，前天第一科報告行政經贊總數568 資政院議場會議速記錄之時，已經報告過了。就這個行政總費，教育、實業、行政費不在第一科行政總費之內，本科審查之時亦以為如此，後來一看關係工程的河工衙門，行政總費內已經核減一次，本科又減了一次，這重複核減之處，將來必還要改動，所以直隸河工費核減的數，將來必要差四五萬了。至於河南的河工費，原來數目是五十三萬八千五百二十七兩，曾經度支部減過一次，減了六萬有奇，本股員會此次審查又減了七萬，現在剩下三十九萬有零。至於浙江海塘的工程是一筆大款，共三十五萬八干一百有奇，原來打算詳細核減，後來一看冊子，這個海塘曾經浙江巡撫增韞整頓，已有奏案的，本股員會細細一查，實在沒有可減的地方，是以亦沒有核減。此外河工都不甚多，可以不必詳細報告，這是河工的經費。另外還有建築一門，所謂建築者，本股審查如修衙門、修廟、修城等費用，本股是一概裁去，其餘如修學堂，修監獄等多沒有裁。統共所減的數目，連河工計算，經常、臨時[共]四十萬四千，因直隸河工衙門重減之故，將來修正當差四五萬金上下。
一五三號（易議員宗夔）：農工商部有無意見？若無意見，就請議長付表決。
某議員：請議長付表決。
副議長：如無討論，就付表決。
副議長：工程費內洞工、建築兩項，股員會報告共是核減四十萬有奇，大家贊成請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
七三號（汪議員榮寶）：本議員有個倡議，現在農工商部特派員出場，想對於預算凡關於農工商部的數目，就是通通必無異議，就可以拿農工商部預算歸到一起表決為是。
副議長：關於農工商部行政費預算已議畢，現在議郵傳部所管預算，請第四科審查長報告。
一五三號（易議員宗夔）：現在農工商部報告既完，應報告郵傳部。方才劉議員有個倡議，還沒有結局，請劉議員再倡議，問郵傳部特派員有意見沒有？
百三十號（劉議員景烈）：本議員倡議是裁撤鐵路總局，而郵傳部特派員以為鐵路總局專為外國人交涉而設，然交涉事情有外務部擔其責任，不過小事情可以到郵傳部來交涉，且說有路政司又有鐵路局，則路政司如同虛設，路政司不能理事，而另外設鐵路局不知有什麼理由，請郵傳部特派員答覆。
郵傳部特派員（龍建章）：鐵路局與郵傳部不同，郵傳部是行政機關，鐵路局是行政機關中之執行機關，有一種營業的性質。當初袁宮保與外人借款，所以才資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄569設鐵路局，與外人交涉。及到光緒三十三年，設立郵傳部之外，鐵路局也沒有裁撤，一則可以與外國人辦交涉，二則可以時時整理路事。諸位不可不知道。
百三十號（劉議員景烈）：行政機關與執行機天仃仆麼分別？
一五三號（易議員宗夔）：本員有個倡議，照《i父協細則》第八十九條，有議員提起倡議，須有三十人以上贊成方成為議題。方才劉}義員提起倡議，須有三十人以上贊成方可成為議題，這並不是耽擱時候，因成為議題尚須討論。
副議長：贊成劉議員倡議者請起立。
眾議員起立贊成。
秘書官點人數。
副議長：得三十人以上之贊成。
一三四號（余議員鏡清）：既成為議題，應該討論。
副議長：既成為議題，即付討論。
百三十號（劉議員景烈）：通是一個事情設兩個機關，分明是靡費的，就應當將鐵路局裁撤，歸併路政司，萬無兩個機關並立的道理。
一二一號（方議員還）：劉議員所說於事實上沒有什麼關係，且既為郵傳部管的鐵路，就是全國鐵路了，凡督辦、會辦等二名目，很多大概都不辦什麼事，這個鐵路局到底有半點事沒有？
百三十號（劉議員景烈）：通辦一事，萬不能設兩個機關。
九四號（王議員佐良）：劉議員倡議，有人反對沒有？若無人反對，兢請議長付表決。
七五號（長議員福）：這個倡議既成為議題，還得再付審查。
一五三號（易議員宗夔）：若再付審查，本員不甚贊成。因預算冊子已經弄好，若再提出審查，又要耽擱幾天，是很不對的，就請議長宣付表決。
一二九號（汪議員龍光）：這個鐵路局萬無設立的道理，謂與外人交涉須設此局，然與外人有交涉者不僅鐵路，並不僅貴部，使部部皆如此辦理，則外務部可以不設。謂是於行政之中帶有營業性質，故不得不設此局，然貴部航、電、郵、路四政皆是營業性質，何以航、電、郵三項事件可以歸司辦理，路事獨不可歸司辦理？朝廷原為四政重要，故設專部分司辦理，若貴特派員視專部分司辦事仍是不行，而必設局，則直可將貴部裁撤，仍併入商部，然後再議設局，方說得過去。
一五三號（易議員宗夔）：各位主張裁撤經費，不必對於機關說話，我們議員就是不承認經費，別的可以不必說，就請議長付表決。
副議長：現議裁撤鐵路局經費，請贊成者起立。570 資政院議場會議速記錄
眾議員起立贊成。
副議長：多數。
一五三號（易議員宗夔）：現在本員所報告的郵傳部丞參行走、司官及錄事等員額並鐵路圖書局、官報局共銀五十一萬三千四百九十九兩，本科核減的共二十萬零（零）一百七十九兩，將鐵路局除開，其餘請議長付表決。
一二一號（方議員還）：圖書局是要裁的。
一五三號（易議員宗夔）：本員對於方議員有一個意見，當時審查時是圖書局、官報處、交通傳習所三個機關並在一起的，這時若分開裁減，是很繁難的。
一二一號（方議員還）：圖書局是一定要裁的。
一五三號（易議員宗夔）：本員以為可以不裁的。
一二一號（方議員還）：既有交通傳習所，就可以研究，何必再設個圖書局呢？
一五三號（易議員宗夔）：交通傳習所是一個學堂。
一二一號（方議員還）：就是學堂（也），何必另外再設一個圖書局呢？
八一號（章議員宗元）：可以請特派員說明經費數目，我們好知道究竟應裁不應裁。
郵傳部特派員（龍建章）：這個表沒有帶來，無從報告。
一三七號（邵議員羲）：這個官報局可以裁去的，理由因內容所載並無甚要事，郵傳部辦此報不過欲位置幾個人起見，每年只出十本，於交通亦無影響。
一五三號（易議員宗夔）：郵傳部特派員說這個官報裡頭宥電報、輪船、鐵路等等事情，是很重要的。
一三七號（邵議員羲）：如有事情慾發表者，可登載於《政治官報》，這個郵傳部的官報應該裁去，且各種機關如欲發表政治，亦當統一方好。
一五三號（易議員宗夔）：所以本科審查核減一萬一千多兩。
郵傳部特派員（龍建章）：因為實業交通都很重要的，所以有這種官報。無論何國，凡實業、交通事業皆有報告。
一三七號（邵議員羲）：官報這一層總可以裁去。
一五三號（易議員宗夔）：本科審查的時候是三個機關並在一起的，沒有分開，共是五萬八千五百兩，本科核減是一萬一千七百兩。
九四號（王議員佐良）：請特派員說明圖書局不能裁之理由。
郵傳部特派員（龍建章）：這個圖書局所有的書都為開通民智起見，本部故不惜譯費，召集英、法、德文學生編譯各國書籍，以供眾覽。此項書籍坊間無利可資政院第一次常年會第三十五號議場速記錄571圖，不肯刊售，故各國凡教育、實業、交通等圖籍，皆由政府專辦，或為非賣品，或賤價而沽。此項辦法，想貴議員早已洞見。
九四號（王議員佐良）：譯學館本是譯書的地方，貴部何必又要圖書局？有當譯的書，何妨交譯學館議。
百三十號（劉議員景烈）：總宜刪去為是。（拍手）
眾議員呼「贊成」。
一三七號（邵議員羲）：官報也是要裁的，請議長付表決。
一四九號（羅議員傑）：本員以為圖書局不可裁，若裁此局，部中譯才終無所用，惟《交通官報》可以送政治官報局登載，節省印費。
八一號（章議員宗元）．：這個官報本來是可以裁的，但是現在各衙門皆有報，學部有《學報》，農工商部有《商報》，若要裁去，似應一律裁去，若單裁郵傳部官報，未免兩歧。
一五三號（易議員宗夔）：本院可以作一個建議案，把各衙門的報一律裁去。
一四九號（羅議員傑）：這個無建議案之價值。
一五三號（易議員宗夔）：究竟是裁官報還是裁圖書局，還是一併裁去？
郵傳部特派員（龍建章）：若是《學報》、《商報》-律全裁，我們也可以承認。又方議員還稱圖書局之書可撥歸各司編譯，本委員答雲，若將各書撥歸各司編譯，則學生亦必隨同撥去，此乃朝三暮四，而各司旦須增許多官。
一三七號（邵議員羲）：《政治官報》關於交通等事本應登載，現在《政治官報》所載均無關重要，不過幾件照例公事而已。
一五三號（易議員宗夔）：本員有個意見，大家意見相同，即可趕快表決。萬不可因此一點小事，又討論一點鐘的工夫，如果像這樣討論，即是再展會十天，也恐不能報告完畢。
七三號（汪議員榮寶）：請議長即付表決。
一五三號（易議員宗夔）：請問特派員，官報經費是多少？
五九號（顧議員棟臣）：圖書局是應該裁撤，另立一個圖書局，又多一種的開支。
七四號（陸議員宗輿）：預算是統計全國經費，凡開支款項，我們只問核減不應核減，機關是行政衙門問題，何必對他機關上討論？
八一號（章議員宗元）：贊成，請議長付表決。
一五三號（易議員宗夔）：圖書局、交通研究所、官報局三處總數共五萬八干五百兩，我們核減他一萬一千七百兩，各位倡議的都不說到某處減若干，還是於572 資政院議場會議速記錄總數該減若干，還是怎麼辦呢？
一一六號（孟議員昭常）：審查之時見過這個數目，是分開的不是？
一五三號（易議員宗夔）：也曾問過特派員何以沒分開，至今他也未曾回答。
五九號（顧議員棟臣）：三種機關，郵傳部均有確實數目否？
一五三號（易議員宗夔）：詳細數目，郵傳部也沒有抄出來。
八一號（章議員宗元）：這個事情不要緊，一定要裁。我們就把這個圖書局經費裁去就完了，明天請郵傳部特派員查一查送過來，我們可以再算。
郵傳部特派員（龍建章）：若抄細數卻可以做得到，但是核減數目不能同意。
一五三號（易議員宗夔）：特派員這句話錯了。不能同意不能裁，又是一個問題，請將圖書局、交通研究所、官報局各項分開詳細數目為是。
一一五號（許議員鼎霖）：還要解釋一句，官報送交政治官報局，也要印刷花錢，圖書館翻譯書籍也要花排印的費，如果省錢無多，可以不必裁了。
一三七號（邵議員羲）：政治官報局本有印刷局，郵傳部只須將應發表文件送去發表。
五九號（顧議員棟臣）：圖書局還是以裁撤為是。
一三七號（邵議員羲）：圖書局應該裁的，官報局經費也應該裁的。
一一七號（雷議員奮）：裁圖書局經費與裁官報局經費是兩個問題，應付兩次表決。
一三+號（劉議員景烈）：先請議長將裁官報局的經費付表決。
副議長：郵傳部官報局經費裁去，眾議員以為可者請起立。
眾議員起立贊成。
副議長：五十二位，是少數。
一四十號（康議員詠）：請議長查一查在場人數。
一三二號（文議員穌）：人數恐不到三分之二。
副議長：由秘書官查點人數。
秘書官曾彝進查點在場人數，共九十九人。
副議長：人數不及三分之二，方才的表決無效，現在散會。
下午七點鐘散會。