資政院議場會議速記錄 · 資政院第一次常年會第二十二號議場速記錄

內容提示：本次會議經議員倡議更動議事日表，主要是完成統一國庫章程議案初讀和修正《報律》條文議案再讀。資政院議員議事的時候，往往不能按時開議，且一到天晚，（（議事日表））所列議案尚未議完之時，即有不少議員自行離開，導致人數不足，無法會議。這是資政院本次常年會不容諱言的缺點。本次會議即因人數不足只好散會。這與懲戒股和《院章》關於懲戒的規定形同虛設頗有關係。 宣統二年十月二十九日下午一點三十分鐘開議。 議事日表第二十號： 第一、修正《報律》條文議案，再讀； 第二、《著作權律》議案，三讀； 第三、統一國庫章程議案，議員提出，初讀； 第四、提議陳請全國禁菸辦法議案，股員長報告，會議： 第五、修正禁菸條例縮短期限議案，股員長報告，會議； 第六、確定義務教育以謀教育普及議案，議員提出，初讀； 第七、修正優待小學教員章程議案，議員提出，初讀； 第八、推廣私立法政學堂變通辦法議案，議員提出，會議； 第九、提議陳請全國中學堂改習兵式體操議案，會議； 第十、請速編定單級合級教科書建議案，議員提出，會議。 議長：今日議員到會一百二十七人，現在由秘書官報告文件。 秘書官（張祖廉）承命報告文件。 議長：覡在陳議員樹楷有質問海軍處說帖一件，又質問民政部關於警察說帖一件，又質問農工商部說帖一件，又質問民政部自治權限說帖一件，均已刷印分給諸位議員，贊成各項說帖者請起立。 各議員起立贊成。 議長：多數。282 資政院議場會議速記錄 議長：張議員政質問民政部說帖一件，諸位議員如（於）贊成者，請起立。 各議員起立贊成。 議長：多數。 議長：易議員宗夔質問陸軍部、學部、海軍處說帖各一件，諸位議員贊成者請起立。 各議員起立贊成。 議長：多數。 議長：康議員詠質問法部說帖一件，諸位議員贊成者請起立。 各議員起立贊成。 議長：多數。 秘書官（張祖廉）接續報告。 議長：現在收到預算股股員長劉議員澤熙、副股員長許議員鼎霖報告，預算股員會原定十月二十九日為截止之期，現在預算案尚未審查完竣，擬再展限十天。諸位議員贊成者請起立。 各議員起立贊成。 議長：既經多數贊成，可以展限十天。 秘書官（張祖廉）逐件朗讀陳請股報告書至審查剪髮易服無庸會議之件。 一五三號（易議員宗夔）：剪髮易服一案，前天倡議已經多數贊成，請議長仍將此案交議。 議長：現在朗讀報告書，請緩發言。 一五三號（易議員宗夔）：照章得三十人以上之贊成，就可作為議題。 議長：剪髮易服，還有一件議案是羅議員提議的。 一四八號（陶議員峻）：應當合併一起審查。 一五三號（易議員宗夔）：可以合併羅議員提出議案審查。 議長：可以歸併一起審查，不過易議員倡議，仍須諮詢各位議員。如得三十人以上之贊成，即可熙辦。 眾起立呼「贊成」。 議長：已有多數贊成，可以歸併審查。 秘書官（張祖廉）接續代理股員長陳寶琛報告。 一八四號（周議員廷勵）：方才報告陳請廣東禁賭議案，請議長諮詢本院作為議題。 議長：廣東禁賭案日前有交旨一道，擬朗讀一遍，使眾位議員知道。 一八七號（劉議員述堯）：廣東禁賭案經陳請股審查以為無庸會議，這個事情關係緊要，還是請議長作為議案。 議長：陳請股認為應請諮詢本院，故作為議題與否，自可取決於眾，惟先須朗讀交旨。 秘書官（曾彝進）承命朗讀交旨。 一八七號（劉議員述堯）：請議長付表決。 議長：現在劉議員倡議將廣東禁賭一案作為議案，還有一件是各省諮議局關係事件，與此案性質相同也，是廣東諮議局為禁賭的事情，可否一同付表決？ 一二一號（方議員還）：陳請股審查廣東禁賭事件，以為無庸會議。若經全院提出，可付表決；若是廣東議員當場倡議，不能即付表決。 一八四號（周議員廷勵）：這雖是廣東的禁賭案，而影響及於全國，請議長作為議案列入議事日表。 一二一號（方議員還）：廣東電文廖廖數字，所以陳請股未能遽認為議案。 議長：現在不止是廣東議員提出，還有廣東諮議局電及廣東總督電，都是為禁賭事情，俟秘書官讀畢，大家再行討論。 秘書官（曾彝進）接續報告朗讀審查各省諮議局關係事件特任股員長報告書畢。 議長請審查各省諮議局關係事件特任股員長說明理由。 百五十號（許議員鼎霖）：本員系審查股員長，擬俟秘書官報告完畢再行說明。 秘書官（曾彝迸）續行報告畢。 議長：請許議員鼎霖說明理由。 一一五號（許議員鼎霖）：本員按《議事細則》第五十三條委託牟議員琳代為報告，並請擇其扼要簡單報告。 一九六號（牟議員琳）：本股於十月二十三日開股員會審查各省諮議局關係事件，現在分類報告。首先關於預算事件，山東巡撫來電一件，因為資政院從前電到各省諮議局，核議歲入有無遺漏，要他調查清楚再送本院查核。山東巡撫來電說議會無干涉行政官廳之權，又說諮議局也不能調查確實，來電就是這兩層意思。查《資政院院章》二十二條內載資政院於各省政治得失、人民利病有所諮詢，得由總裁、副總裁刳行該省諮議局申覆，有這一條，前回我們資政院是向諮議局打電，不是向行政官廳打電，可見不是向行政官廳發命令，如何說得「議會幹涉行政官廳」這句話？至若說諮議局調查不足為憑，獨不思各省歲入均已送交諮議局參考，山東歲入表冊應該在山東諮議局內，若說諮議局調查不足為憑，這句話不知從何而來？本院已經回復一電，大意也差不多。那天審查山東巡撫電文的時候，不知本院已有電報去了，所以報告書上請本院電復山東284 資政院議場會議速記錄巡撫。現在既有這個電報去了，本員意見還是用個咨文送山東巡撫較為詳細。還有一件，安徽諮議局來電一件，報告該局於地方行政費內酌量緩急增減。因為地方行政經費，諮議局本可議增議減，不必研究。又四川諮議局來電說，歲入全冊沒有劃分，是否暫時辦法？又前次本院復電說本年歲入總冊應由本院斟酌核減，現在四川諮議局來電說，資政院將歲入全冊核減，歲入全冊有國家行政經費與地方行政經費，既由資政院核減，又歸諮議局核減，難免不兩相衝突。查本年預算沒有歲入，本是暫時辦法，應由本院咨催度支部，將國家稅、地方稅劃分，明年地方歲入，仍須交議。至本院所謂核減國家行政經費，並不是核減地方行政經費，應請本院電復四川諮議局。還有關於禁賭的事件。兩廣總督來電說廣東諮議局為禁賭事，議長、議員均已辭職，幾同解散，請示辦法；又廣東諮議局議長來電說，禁賭事情，因多數議員反對，所以未能通過，全體議員因此辭職。本議員看廣東諮議局禁賭的議案發生在什麼地方。因為廣東禁賭有山票、鋪票，都是開賭的名目，向例由本省官吏認可，才能開賭。從前紹榮公司承辦山票，因收入太少，改托安榮公司改辦鋪票。因為有違章影射的事情，廣東諮議局所以提由這個禁賭的議案。在諮議局反對議員以為，現在既沒有定期禁賭，山票、票鋪也沒有分別出來，如何即行禁止？然要禁賭，就當定個期限，一律禁止，不可單禁鋪票。那天只有六十五人到會，所以只有三十五人反對，當時就沒有通過了。於是提議議員有三十幾人辭職，後來又有幾人辭職。計共辭職的約有四十餘人，而反對議員亦以廣東未定期禁賭同時辭職。兩廣總督看得這個樣子，也將安榮公司鋪票禁止。由兩面看起來，似乎所爭的各有不同，然都為沒有定期禁賭的緣故。我們資政院應將禁賭的議案早日提出，議決後，他們自然沒有話說。本股審查的情形，就是把前次所提禁賭的事情早交會議，一面電知兩廣總督，要諮議局仍舊開議，不必各存意見。還有幾件電文，就是廣東本地紳士說議員反對禁賭，要將議員懲罰。諮議局議員有無受賄情節，本院也不能知道，且《資政院章程》沒有懲戒諮議局議員的條件。這幾條，據本股審查，可以無（容）[庸]會議。但是二十三日審查禁賭之後，旋於二十四日看得上諭，因度支部定期禁賭已奉上諭依議，但只看得上諭，而原來奏摺《政治官報》上也沒有載明，這個情形尚不知道。若將來本院提出議案，所議者究竟與度支部奏摺的意思相合否，不可得而知。本員意思，應由本院備個文書，請度支部將奏摺稿送來看明後再議。還有關係館咨的事情，本年《憲政編查館咨各省督撫章程》內，凡關於諮議局有五條辦法。前天四川諮議局來電說，憲政編查館五條內，第一條系督撫答覆諮議局質問，少則十日，多則二十五日。而諮議局常年會每年只有四十天，若一個質問遲至二十五日答覆，諮議局已經閉會了，是明有期限，實啟留難。若不早先答覆，以後議決均為無效。還有一件是問憲政編查館定督撫答覆諮議局的日子，如果督撫逾限答覆，諮議局承認不承認？如諮議局不承認，則督撫有制裁沒有？若督撫答覆過了期限，應作如何辦法？查前次廣西諮議局也來一電，說憲政編查館所定官制五條於諮議局不利，應請本院咨催憲政編查館將官制五條送交本院會議。從前已咨問憲政編查館，現在尚未接到答覆，應由本院再各咨文，催速交出為要。還有關於展會的事情，浙江諮議局來電報告展會五日，這是照章於四十日外展會五日，無庸電復。以上系各種電報，還有幾種文件有關於預算事情。浙江諮議局呈一個咨文說本年預算有歲出無歲入，且歲出表冊許多不合，因將原案退交浙撫，請改好後再交諮議局議，浙撫仍將原案交回。又諮議局因停會太久，瞬時又將閉會，日子已過，不及審查。查今年預算沒有歲入，各省大概如此。本院已電知各省，將歲入作為參考。查本院前曾電復奉天、四川照章程開臨時會，本員意見，應請議長電知浙江諮議局，再開臨時會接續會議。還有關於鐵路事情，浙江諮議局來文駁「鐵路公司與普通公司不同」這句話。浙江鐵路本是商辦，後來郵傳部因革湯總理說「鐵路公司與普通公司不同」。諮議局呈文辯馭，請本院核議。這是關係陳請的事情，應交陳請股審查。還有關於核議事件，直隸諮議局呈文說，津浦鐵路增加鹽稅，應將收入鹽稅作為津浦鐵路的款，鹽斤加價本算是本省的公款，諮議局有查核之權。而鐵路公司徑提五十萬兩入灤州煤礦公司，又提三十萬元入豆腐公司，在諮議[局]以為，局章二十一條各項所載，諮議局有議決之權。監斤加價就算是本省增加義務的事情，應該交諮議局議的，本省人民應有監督之權。於是乎要求直隸總督要交諮議局議決施行，陳督以為鐵路公司的款與諮議局不相干，且鐵路公司在諮議局成立之前，不必交議，而直隸諮議局不肯承認，以為本省稅法、公債，應由本省諮議局議決，才可以施行。還有浙江諮議局為州縣錢（收糧征）[糧徵收]信錄一件，謂浙江徵收錢糧，諮議局已經議決，浙撫已經公布，公布後應當施行，後來浙撫上奏，上諭交度支部核議，而度支部核議下來說，從前直隸已經辦過，沒有效驗，現在已經停止。而浙江諮議局以為既經議決，又經浙撫公布，若全無效力，以後諮議局全不必議決了。這是督撫與諮議局異議的事情，本股員會審查的電文如此。 一八三號（劉議員曜垣）：請議長將兩廣總督來電交特任股員審查。 一三七號（邵議員羲）：浙江鐵路議案應交特任股負審查，不是法典股的事情，不應當交法典股審查。 議長：這兩件事可歸併一起審查，現在可以開議。 一一五號（許議員鼎霖）：浙江鐵路的事情，已經付陳請股作為議案，可以無庸會議。286 資政院議場會議速記錄 一二九號（汪議員龍光）請發言。 議長：八十一號先請發言。 八一號（章議員宗元）：今天統一國庫章程議案已經列入議事日表五次，尚未會議，請議長諮詢本院，如沒有反對的，就付法典股審查。本員倡議更動議事日表，將此案提前會議。 議長：章議員倡議更動議事日表，諸位是否贊成？ 議員多數呼「贊成」。 議長：如此可以更動議事日表。 一八七號（劉議員述堯）：廣東禁賭的事情應先付表決。 議長：現在已經開議，還有許多議案，此事俟稍緩再行表決。議事日表第三是統一國庫章程議案改列第一，請章議員說明提出議案之主旨。 八一號（章議員宗元）：統一國庫章程議案發起的原因，因為不統一，就有四種的弊病。第一，國庫不統一，如度支部與外務部各有各的庫，所以有一切弊端，生出許多穆藕。至於外省有藩庫，又有監庫，仍是各歸各用，不能調動。這許多弊病，本員也不能盡舉。章程上第一、第二、第三、第七條就是救國庫不統一之弊。第一條各處國庫應與京城國庫統系相承；第二條是統歸大清銀行經理；第三條各處統歸度支部管理；第七條各處的官款也要統歸國庫；第二種弊病就是收支出納的機關混合。譬如厘金局收十萬銀子，至厘金局用款的時候，就在十萬上扣除，收昀人就是用的人，弊病很多。照外國的法子，凡收款的人將款收到後，必須交國庫存儲，到用時再向國庫支領。收支出納不能混而為一。第八條就是收支出納機關混合之弊，厘金、關稅的存款，總要歸銀行管理，用時再支領。由相當的官吏出個憑據，始准支用。中國向來收款之後，到用時就隨便用也，不必領憑據，所以必須規定一個機關，用款時候，先由上級機關發個命令。有此命令，然後能向國庫支領。第三層弊病是庫吏的弊病，不用商家的法子，所以辦事的時候就有許多需索。第二條、第五條、第六條都是救這種弊病。若把國庫歸國家銀行管理，則從前所有的庫吏一定可以去掉了。第四種是普通財政的關係，現在中國財政有什麼弊病呢？比方那個衙門用銀子用一百萬兩，用八十萬，用了之後就作一個報銷，開銷多少就是多少。究竟報銷是真是假，無從去查。如同用八萬銀子，他可以隨便用，只要開了八萬銀子報銷就是了。將來要辦決算，就憑這個報銷去辦。他的報銷作的很好，款子雖然用的不當，而決算的機關也不能知道的。但是這個弊病在外國是沒有的。草案第九條就是救這弊病，這一條雖不在外國金庫規定之內，但是現在會計法都沒有，這也是很重要的事體。所以本員意思，先定在金庫章程上邊。這一條是用支票的方法，京城有幾個學堂就用支票的法子。比方一個學堂要領十萬銀子，都放在國家銀行里，先立一個支票給他，比方一個總辦是一百兩銀子，薪水必須拿一百兩銀子支票，去領銀子。這個支票，學堂自己留有個存根，把這個支票交存銀行作為憑據。照如此辦法，有一個款子，總得有一個支票，就是會計的根據，將來報銷。若沒有支票的存根，那就不對了。所以第九條的意思是很要緊的。其餘也沒有什麼聲明的理由，就是刷印的裡頭，案語中第一篇第五行「處」字應改作「起」字。 百四十號（康議員詠）：本員有疑問，還請章議員說明。第一、大清銀行是否國家銀行？ 八一號（章議員宗元）：大清銀行的章程是國家銀行的章程，現在所以不成為國家銀行的緣故，就因為國家的款子，並不都存在這個銀行裡邊。從前叫作戶部銀行，專管戶部裡頭的事，後來改為大清銀行，所定章程就是國家銀行辦法。但是章程如此，而事實上不是國家銀行，各處款子都不給他，所以大清銀行不能成為國家銀行了。 百四十號（康議員詠）：第一條國庫種類，是否以大清銀行為國庫？ 八一號（章議員宗元）：國庫，如有大清銀行的地方，就有這個國庫。 百四十號（康議員詠）：窠內雖有「由大清銀行專設一庫」之語，是即以專設庫為國庫矣。照銀行通例，皆有年期。若國庫則與國並存，倘銀行還有危險，是否國庫亦同時消滅，抑或另行組織？ 八十一號（章議員宗元）：國家銀行管理國庫有兩個法子：一個是存放法；一個是保管法。現在採用的是保管（理）[法]。 一四零號（康議員詠）：還是大清銀行管理的，還是另外（的）組織的？ 八一號（章議員宗元）：是由大清銀行管理的，並非國庫就是大清銀行。 五五號（崇議員芳）：說是交於大清銀行一節，似乎不妥當。本院陶議員質問度支部的說帖可為憑證，至今度支部尚未答覆。本員看來，大清銀行辦法未必十分完善，也把國庫交他代管，恐怕不大妥當。 一三四號（余議員鏡清）：依《議事細則》第二十七、二十八兩條之規定，討論大體在股員審查報告之後，今互相討論，如最可寶貴之光陰何？ 議長：此是法典案，初讀既畢，應當付法典股審查。 一二九號（汪議員龍光）：上次開會，易議員對於已經通過之十一條提起倡議，本議員對於二十四條也有個倡議。前會本議員對於此條謂損害名譽是關於個人之事，不能與違背十二條波漏秘密政策關於國家之事同一罰則，易議員謂違背第十288 資政院議場會議速記錄二條者不刪去監禁，殊不知罰金與監禁，罰其一不罰其二，報館自然不願監禁，只願罰金，豈不仍是落到平等？況後來雷議員倡議，將監禁刪去更分明。第二十四條與二十五條是個同罰，本員以為第十條第一項是關於朝廷之事；第二項、三項與第十二條是關於國家之事；第十條第四項所謂敗壞風俗者是關於社會之事；第十一條所謂損害他人名譽者是關於個人之事，而且第十一條載有「專為公益起見者不在此限」。凡官場士紳名譽，無一不與公益有關，報紙例得登載。其禁止不許登載者的是無關公益之名譽，亦的是無足輕重之人。為這個無足輕重之人而議與波漏外交海陸軍秘密政策同一罰則，毋乃太不倫類，且違背第十條第一項、第二項、第三項以為關於朝廷與國家定罰從重，則對於個人之罰自當從輕。本員不是為報館說法，是為我們資政院，應當慎重立法，不可魯莽。從前法律不能周密，猶謂是出於少數人之見，今經本院二百人通過，仍與人以訾議，似乎不可。 議長：汪議員系對於報律案第二十四條而言，此第二十四條已經表決，似可不必再行討論。 一二九號（汪議員龍光）：本員提起倡議是援易議員的成例。 議長：第十一條是後來改正的。 一四八號（陶議員峻）：按照《議事細則》三+一條，再讀之際，議員可以提起修正之倡議。 議長：已經表決過了，如有修正字句者，俟三讀時再說。 一三七號（邵議員羲）：易議員提起倡議，是因為那天沒有三分之二不能表決的，所以才提起倡議。 一二九號（汪議員龍光）：總是有個輕重為好，對於國家宜從重，對於個人宜從輕。 議長：這個第二十四條是已經表決過了，按照本院《議事細則》第八十一條，不得聲請更正表決。 一零九號（籍議員忠寅）：對《議事細則》三十一條規定是再讀之際，並非再讀之後。當再讀之際，已經表決過了，對於表決之結果，若再提起異議，這非《議事細則》所規定。本員不贊成汪議員所說。 一三七號（邵議員羲）：本員以為那天人數不到三分之二，不得表決，所以才提起異議。現在已經通過，到二十五條之後，似乎不能再提起異議。 一二九號（汪議員龍光）：已經通過條件便不能提起倡議，從前易議員也是已經通過條件，何以獨能提起異議？本員所爭，自謂持論不謬。《新刑律》凡妨害個人與妨害社會，處罰亦有分別，豈有個人名譽與國家政策無分別輕重之理？本員見到之處，例可自由發表，通得過、通不過在所不問。本員個人意見以為，經二百人議決，仍是不能衡量輕重，期期以為不可。 一零九號（籍議員忠寅）：前天第十一條通過以後，意在更正，不是易議員倡議，是邵議員倡議。因為不到三分之二不能表決，所以再表決一次。 一一五號（許議員鼎霖）：議長既然許我們三讀再說，我們就三讀再說亦可。 議長：議事日表原列第一改列第二修正《報律》條文議案，此次應自第二十五條起，逐條討論。現在第二十五條有易議員修正案，由秘書官朗讀。 秘書官（曾彝進）朗讀易議員第二十五條修正案。 憲政編查館特派員（顧蘸）：《報律》第二十五條那天有雷議員的修正案，並有易議員的修正案。易議員以此條關係國家政務，主張用監禁或罰金；雷議員主張但用罰金。以中國現在監獄尚未改良，對於報館文人宜取從輕主義。有此兩個問題，那天沒有表決，所以今日始付表決。但政府提出議案，本員有應說明的緣由。因為原案第十二條所謂秘密，專指諭旨、章奏文書、電報之未公布者而言；第十三條所謂外交海陸軍事件，指通常關係（海陸軍）外交、海陸軍事件而言，與刑律上所謂國家應秘密之政務不同。現既設立資政院，亦不能木有維持國家政務機密之責，望請君注意。至漏波機密，既已有《現行刑律》及《新刑律》規定，何以對於《報律》又用這種規定？就表面上言，豈不是限制報館？其實不然。因報館為一種言論機關，凡所登載往往涉及國家政務，即容易犯淺漏之罪，所以當時對於二十七條，陸軍部有修正案提交到館，主張關涉外交、海陸軍事件適用專章。因光緒三十四年奏定有一種《懲治漏波軍事機密章程》，陸軍部以本案二十五條有違第十三條之規定，謂宜刪除第二十七條內之「第十三條」四字。其所以刪除的意見，要主張用如該專例專章辦理。當政府以原案第十三條所稱外交海陸軍事件，並非指外交海陸軍之應秘密者而言。本條事件系通常政務，與刑律上所謂秘密純然不同，這些重大秘密事件，責任雖在行政官吏，然保持秘密，凡屬中國臣民，皆有法律上的義務。如謂官吏不自宣溲，報館哪能知道？這是於法理不合的。總之，十三條之外交海陸軍事件必已經禁止者，報館始不得登載，否則報館有登載之自由。如果確係秘密事件，不必禁止，報館也有保持的責任。譬如現在關於預算事件，生出裁撤防營問題，未解決以前，誠恐各省土匪藉端滋事，故官署認為必要，雖其實無關秘密，然未議定實行時，一經禁止，各報即不得登載。違笫十三條而處罰者，就是對於違背命令的制裁。那天雷議員樣樣不准人家登載，指為限制太嚴。不知原案以經禁止者為限，是出於不得已，並不是無關秘密事件及未經禁止者，也不許登載。所以當時憲政編查館於陸軍部來咨已經復文，應仍照原案辦理。但前天再290 資政院議場會議速記錄讀時候，十三條[修]正案本為外交海陸軍事件及其他政治上秘密事件，經該管官署禁止者，報紙皆不得登載。雷議員已經倡議將外交海陸軍下之「事件」二字刪除，當時未及答辯，已經表決。就再讀案而言，是外交海陸軍秘密事件尚須官府通同禁止，查與原案主旨通常事件始以必經禁[止]為限者不同，然則尚沒有禁止之時，似只有官府負責，其於刑律上應認為秘密的國家政務，不免有危險之結果，所以要定二十五條的罰則，不能不將十三條斟酌。因陸軍部所指定秘密事件，不必以官廳禁止為限也。《現行刑律》定有淺漏軍情大事專條，有犯者，應照律辦理。至十三條所規定事件，既非《現行刑律》之軍情大事已禁止者，報館始不能犯，因報館本是登載新聞，僅有罰金處分，自然情法兩平。如果要照專章辦理，誠恐對於報館未免太刻，且於本律立法之義亦有未協。若當於《現行刑律》之漏淺軍情大事罪，則無論報館的人或一般人民，均應予以同等之制裁也。現在已經提出《新刑律》草案，第五章就是波漏機密罪，凡知系秘密而波漏者就要處罰。若《報律》所定，則以經禁止者為限，因為未經官署禁止，報館既非違《報律》，違《報律》者僅處罰金，非罰其漏波機密也。又刑律所定關係圉家秘密事件，一般人民都有保守的義務，在領事審判權未收回前，凡本國人，不問何種機密政務，都有保守之義務。在領事審判權收回以後，凡在中國境內，不問何人對於國家之事件，但應認為秘密者，亦均不能不負保持之義務。所以以刑律所定的罰則與報律所定的罰則，純是兩事。漏波機務，如果通用《報律》處分，不但施行上有種種困難，抑且對於一般人民之應適用刑律處分者，未免輕重懸絕。中國現在責任內閣尚未成立，陸軍部已經對於通常軍事之登載，主用《懲治波漏軍事機密章程》。憲政編查館之原案則以禁止為限，凡未經禁止以前，報館得自由登載，惟漏淺秘密者，始用專律專章辦理。意見本屬同一，所定以前次再讀報律的時候，本員沒有說明。現在修正案十三條已經表決，規定為秘密事件漏波者僅止罰金，按諸《現行刑律》，似覺情重法輕，本員不能不特為聲明。現在中國正是預備立憲時代，厲行改革，我們定的《報律》，尤應以國家政務機密為重。在報館中人，故多熱心愛國之士，然《報律》第二條雖有限於本國人之規定，萬一有非本國人而利用本國人之名義開設報館，專以漏波政務機密為事，若僅處罰金，究於改革前途大有妨害。所以本員那天未經說明，以為議員諸君曉得國家機密政務個個都要魚保守責任。本員對於這個報律議案迭次發議，所以不憚煩者，因為各位對於種種議案固有議決之權，然照《院章》及《議事細則》，政府特派員亦有隨時發言之責。若不當面研究，則立法事業未免失於輕率。本員以為責任所在，其應發議者不敢不曉曉，其不應發議者自不妨默默。至於研究二十五條監禁的問題，本員尚應說明。現在新定各項法律，如結社集會律、地方自治選舉各章程都定有監禁處分，不但是辦報館的都是文明人，都是愛國的人，即結社集會之人，亦豈可不良之監獄待之乎？現在中國監獄沒有改良，若隨意以監禁施之報館人，固未免太刻。然而監獄改良究竟是另外一個問題。上年本館已經奏明改良監獄，應以籌辦各省審判廳年限為限，同時進行，法部亦復早有規劃。此則政府對於監獄有當盡之責任也。 一二九號（汪議員龍光）：特派員所說的話甚多，究竟要領在哪個地方？ 憲政編查館特派員（顧蘸）：其要點因為十三條已經表決，現在規定二十五條，就是關係浪漏國家秘密事件，其處分應該參照新舊刑律，本員不得不說明。至當日提交原案，第十二條是關於文書秘密之規定，第十三條是關於通常外交海陸軍事件之規定。現在兩條並為一條，其事件為有關秘密之範圍與原案條件不同，然已經表決，無庸說了。 百十號（於議員邦華）：特派員所說的意思，國家軍事秘密波漏是有專章，是特別事件，不能以《報律》來處治。現在討論許久了，有雷議員提出修正案，請議長付表決。 一五一號（黎議員尚雯）：按照《議事細則》第六十九條，就一議題提出數種修正案，其表決次序以與原案相差最遠者為首，現在雷議員與易議員修正案，雷議員的相差最遠，請先將雷議員修正案付表決。（拍手） 議長：現在朗讀雷議員修正案第二十五條。 秘書官（曾彝進）朗讀雷議員修正案第二十五條。 議長命秘書官計算在場人數。 秘書官計算畢，報告在場人數一百二十三人。 議長：雷議員修正案由秘書官再讀一遍。 秘書官（曾彝進）再行朗讀雷議員修正案。 議長：現在付表決，有贊成雷議員修正案者請起立。 議員多數起立贊成。 議長：多數。 議長：現在朗讀雷議員修正案第二十六條。 秘書官（曾彝進）朗讀雷議員修正案第二十六條。 議長：現在表決，贊成者請起立。 議員多數起立贊成。 議長：多數。 議長：朗讀第二十七條股員會修正案。292 資政院議場會議速記錄 秘書官（曾彝進）朗讀第二十七條股員會修正案。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀第二十八條股員會修正案。 秘書官（曾彝進）朗讀第二十八條股員會修正案。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀第二十九條。 秘書官（曾彝進）朗讀第二十九條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀第三十條。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：第三十一條雷議員有修正案，由秘書官朗讀。 秘書官（曾彝進）朗讀雷議員奮第三十一條修正案。 議長：請雷議員說明理由。 一一七號（雷議員奮）：三十一條本議員去了「二十五條」四個字，因為妨害治安、敗壞風俗，二十五條禁止報館登載這個情節，不過對該管官而言，第二十三條就是禁止旁聽的事，要是禁止發行，似乎太重，所以把「二十五條」四個字去了。 議長：贊成雷議員修正案請起立者。 眾議員多數起立贊成。 議長：多數。 議長：朗讀第三十二條股員會修正案。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十二條股員會修正案。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀第三十三條股員會修正案。 秘書官（曾彝進）朗讀股員會修正案第三十三條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十四條。 議長：第三十四條有無異議？ 七六號（曹議員元忠）：本議員為股員會之一人，從前開會時，因討論地方學務章程議案為時過久，於《報律》未能詳細研究，今對於第三十六條所云，凡永遠禁止發行與自行停辦者，俱得將保押費領還，實不敢贊成。蓋保押費原為預備罰金及訟費而設，在自行停辦者，無所謂罰金、訟費，自可將保押費領還；若永遠禁止發行，統觀全律，只第三十二條條文有此。查第三十二條條文生於第二十四條，而第二十四條條文所定系犯冒乘輿、混亂政體、妨害治安各等罪，故定以二月以上二年以下之監禁，併科二十元以上二百元以下之罰金。再查保押費依第四條規定，則有三百元及一百五十元兩等，股員會修正案為提倡各報起見，於京師省會及商埠以外地方發行者，又減少三分之一乃至三分之二，則是應繳三百元者有隻繳二百元或一百元矣。應繳一百五十元者，有隻繳一百元或五十元矣。設犯第十條第一、二、三款之罪，倘審判官科罰金至二百元以下之多，又加訟費，恐保押費抵足之外，即不追繳，亦無從領還。是以本議員特倡此論，請諸君注意。 一一七號（雷議員奮）：對於曹議員倡議有不費成的地方，因為保押費是教他遵守《報律》的一種保證，比方報館罰金過於保押費，報館還要拿出錢來補助罰金，這是保押費的意思。 七六號（曹議員元忠）：本議員請問保押費究因何而設？如謂為罰金及訟費之預備，則應繳罰金及訟費自以保押費抵充，不足追繳，不待言矣。若如貴議員所言，先令繳足罰金訟費，然後再令領還保押費，則保押費一若不為罰金訟費而設，當開辦報館之初，似可不繳矣。又何必一繳一領，多此周折為也？ 百十號（於議員邦華）：曹議員是錯解了，將保押費抵充罰金，不知罰金是罰金，保押費是保押費，這是兩種。 一一七號（雷議員奮）：曹議員所慮的就是二百元之數，恐怕拿一百五十元，不能交償，但是定法律的時候，就想到將來總有一種事實出來。我們就拿罰金說，如果罰二十元，還可以餘三十元的。 憲政編查館特派員（顧麓）：兩位的話原來也各有理由，據原案之意，是將保押費抵充罰金，非沒收其保押費也。 議長：三十四條由秘書官再行朗讀一遍。 秘書官（曾彝進）承命朗讀股員會修正案第三十四條。 議長：現在表決，贊成者請起立。294 資政院議場會議速記錄 眾議員多數起立贊成。 議長：多數。 議長：朗讀第三十五條。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十五條。口 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀三十六條。 秘書官（曾彝進）朗讀三十六條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀第三十七條。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十七條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀三十八條。 秘書官（曾彝進）朗讀第三十八條。 議長：有無異議。 眾呼「無異議」。 議長：朗讀附則第一條。 秘書官（曾彝進）朗讀附則第一條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：朗讀附則第二條。 秘書官（曾彝進）朗讀附則第二條。 議長：有無異議？ 眾呼「無異議」。 議長：股員會附則第三條修正案，現雷議員主張刪去。 一三七號（邵議員羲）：「暫照舊律辦理」何解？ 憲政編查館特派員（顧蘸）：這是指審判官而言，並非對地方官而言。照新章已設審判廳地方不歸地方官管理。 秘書官（曾彝進）：承命朗讀附則第三條。 議長：股員會修正案是否可以刪去？ 一五三號（易議員宗夔）：本議員頗有異議，《報律》是特別律，並不是普通律。既是格外定了特別律，不應該再以《新刑律》辦理。 議長：請雷議員說明刪去之理由。 一一七號（本雷議員奮）：本議員把第三條附條刪去之理由，不是不贊成第三條所說的話。因為《新刑律》上已經規定了，《報律》是特別規定的，照國家法律應當如此。但是中國雖有《新刑律》，然而我們資政院沒有通過，不能拿沒有通過的《新刑律》去規定在《報律》上。《新刑律》通過要過二年才能施行，就如須等到宣統三年、宣統四年、宣統五年才能實行。《新刑律》必須要資政院通過之後，過了三年方能實行《新刑律》，並不是今年通過，明年正月初一就可以實行的。在沒有通過以前時候，國家就沒有這一種法律，就不能加諸已經頒行法律之上。現在的《報律》不能加以《新刑律》，這是立法的辦法不同，不大妥當的地方，本議員是主張刪去為妥的。刪去之後，明年還有資政院，這個法律有不妥當的地方，我們還可以隨時提出修正案。《報律》有不完全的地方，我們還可以修正《報律》。現在《新刑律》還沒有頒布，所以第三條可以刪去。 議長：雷議員主張刪去附則第三條，贊成者請起立。 焱議員起立贊成。 議長：多數。 議長：附則原有五條，今刪去第三條，就將第四條作為第三條，第五條作為第四條。 秘書官（曾彝進）承命朗讀附則第三條。 眾呼「無異議」。 秘書官（曾彝進）承命朗讀附則第四條。 議長：有無異議？ 二七號（雷議員奮）：本員對於附則第四條並沒有甚至意見，不過有聲明一句：保押費里，如果小報也要交保押費。請議長交法典股審查，可以刪去。 眾呼「無異議」。 議長：現在交付法典股整理字句。 議長：現在可以休息十五分鐘。 議長：現在還要聲明一句：議場上的鐘太快，現在還沒未到五點鐘，各議員休息十五分鐘後，務請再到議場。 二五號（許議員鼎霖）：休息之後讀奏稿時，旁聽者要迴避不要迴避？ 議長：臨時再定。296 資政院議場會議速記錄 眾議員：請議長知會城門，宜從緩關閉。 議長退席。 眾議員引出議場。 下午五點五分鐘議事中止。 下午五點二十分鐘續行開議。 一五一號（黎議員尚雯）：本員有個倡議，照《議事細則》第十七條，有緊要事情可以改訂議事日表。這個禁菸事情，外務部還沒有與英國交涉。現在英國人民組織國恥會，深以鴉片輸入中國，有失文明體制，趁此時請外務部與英使交涉，收回自由縮短禁菸之權，是絕好機會，最要緊的。請議長將第四、第五兩案提前交議。（拍手） 五十號（於議員邦華）：這個事可以歸併一處，並沒有什麼討論。 議長：黎議員倡議，請問各位議員贊成否？ 眾議員起立贊成。 秘書官報告議長：現在在場者共一百零八人。 一五三號（易議員宗夔）：本員有個倡議，現在天氣很冷，時日很短，議員到院者很不整齊，照《院章》非有三分之二以上到會者，不能開議。本院既（沒）[設]懲戒股，就請議長將不到的付懲戒股，以後才可以整齊，不然今天人數不足不能開議，明天人數不足又不能開議，那就只好閉會。但本院各議員所注目者就是八十四號，因為八十四號每次會議不到，到又稍坐即退，宜請議長交懲戒股懲戒為是。本議員與八十四號並沒有別的意見，不過將該員一付懲戒，以做萁余。（拍手）就請議長將八十四號付懲戒股。 議長：此意本議長極以為是，但行之實覺為難。因諸位議員有於休息後散去的，亦有常不到會的，如何能專將一人付懲戒？ 一五三號（易議員宗夔）：並不是與八十四號怎麼樣，不過將他一人付懲戒以後，大家可以早到院了。 一四八號（陶議員峻）：照《院章》裡頭是一點三十分鐘開議，現在往往到二點鐘以後才開議。以後總要按章程上所規定的才好。如果開會早，散會亦可以早。 議長：此事本議長亦曾想到，但議員未到三分之二，照章不能開議。當初議事日表本定是一點鐘，並無一點三十分之說。因恐議員有到得晚者或遇大風雪，路上難走，或車馬在路上有所障礙，所以余去半點鐘來略為等候。其如議員到院太晚，望以後要請各股長通知一聲。如實在有要緊事或疾病，自可通融辦理。不過須在秘書廳聲明一句。如果沒有聲明又不到會，只好照章辦理。（拍手） 一四九號（羅議員傑）：所有質問各部衙門的說帖尚未回復，請議長用正式公文催他一催。因為說帖有許多要追加質問的，請議長催他答覆。 議長：已經用正式公文催過一次，如再遲延可再催。 一四九號（羅議員傑）：我們現在只有一個月就要閉會了，所有質問的說帖總要趕緊答覆才好。 九四號（王議員佐良）：本員質問度支部的說帖迄今已有四十天，還沒有答覆。 議長：係為何事？ 九十四號（王議員佐良）：是為津浦鐵路事。 一六九號（劉議員志詹）：禁菸議案為中國近來第一注重的事，亦為中國近來第一[差]強人意的事，似宜切實審查，再付表決。查院章《議事細則》第二十四條，法律案之議決，須經三讀。此項議案，報告書內既附有《禁菸暫行章程》，並修改《禁菸條例》，性質均與法律相符，自應以三讀才好，大家此刻可以不必驟行討論。 議長：方才有兩位倡議說禁菸要緊，應改訂議事日表，現在人數不足，不能開議。今天議事日表第八、第九、第十等案關係教育事件，可否暫不會議，先付審查。 眾議員呼「贊成先付審查」。 百十號（於議員邦華）：本員有個倡議，這三件既然全關係教育，可一併付審查，作一議案。 議長：可以一併付審查。 議長：此三案芙系教育事件，擬仍交付審查關係教育事件特任股員審查。 各議員呼「贊成」。 一四九號（羅議員傑）：統一國庫議案非常要緊，請議長趕緊付審查。 議長：現在人數不足，不能提議。還有兩件奏稿擬於此時宣讀，應請旁聽人退出議場。 旁聽人退出議場。 議長：現在由秘書長朗讀奏稿。 秘書長承命朗誦奏稿讀畢。 議長：兩件奏稿已由秘書長朗讀畢，有無討論？請贊成者起立。 全體贊成。 議長：現在可以散會。 下午六點五分鐘散會。