從德黑蘭到羅馬 · 第三章 面談和會議

我與史達林談論德國——波蘭及其邊界問題——羅斯福「四大警察」的計劃——我遵照王命，贈授「列寧格勒榮譽寶劍」——第二次全體會議——史達林問「霸王」戰役最高指揮官——「霸王」戰役和義大利戰役，我闡明英國的觀點——巴爾幹半島敵人三十個師——如何勸土耳其參戰——保加利亞的地位——就橫渡英吉利海峽的日期展開爭論——不削弱義大利戰役的重要性——土耳其問題——史達林拿「霸王」戰役的問題直接問我——我表明反對集體槍殺德國人的立場 羅斯福、史達林和我，除了在正式會議上，在午餐和晚宴上也進行過談論。大家在這種場合下的興致很高。我們無所不談，沒有什麼事是聽不進去的。甚至可以說，這些談論是更重要的。28日，在這個星期天的晚上，羅斯福總統舉辦宴會款待我們。包括翻譯員在內，到場的總共有十個人（或者是十一個）。不久，我們談得越來越全面，越來越認真。 我們共進第一天晚餐之後，在大廳里信步走著。這時，我請史達林來到一張沙發旁。我們戰勝以後，事態將如何發展，我提議和他談一談。他表示贊成，我們就坐下來了。後來艾登也加入了。史達林元帥說：「首先，在將來，可能出現的最壞的情況是什麼？我們應該想一想。」令他擔心的是，德國的國家主義會再次高漲。他認為，德國從戰爭中恢復過來的可能性很大，而且用不了多長時間，他們會再一次發動戰爭。凡爾賽會議以後，看似和平在望，但是不久，德國又挑起戰端。因此，為了讓德國不能再次發動戰爭，我們一定要成立一個強大的相關機構。德國會再惹戰事，他對此深信不疑。我問他：「多長時間之後？」他回答說：「十五到二十年。」我說，如果我們只能維持戰後和平十五到二十年，是愧對我們的士兵的，這個世界至少必須有五十年的和平。 德國是一個很強大的民族，他們不但勤勞過人，而且智慧超群，史達林認為，他們很快就會恢復好，我們應該想辦法束縛他們的製造能力。我回答說，必須採取措施來控制他們。我的想法是，不管軍用還是民用，他們所有的航空事業都要禁止，還要禁止他們設立總參謀部制度。史達林問我：「在鐘錶廠和家具廠里，他們也能製造炮彈零件，你要不要也禁止呢？德國人曾經教會幾十萬人怎樣射擊，就是通過製造玩具步槍。」 我說：「什麼事都不能定於一役。我們在世界持續發展的過程中，收穫了一些經驗。至少五十年，世界沒有戰爭，這是我們的任務。我們的辦法有：解除德國人的武裝，並且禁止他們重新武裝；監察他們的工廠，禁用一切航空行為；在長久而又深層意義上，變更他們的領土。為了彼此之間的利益，英美蘇三方能否保持密切的友誼關係，同時監督德國。只要我們能看到事情的危險性，就不害怕發出命令。」一切又把我們帶回這個問題。 史達林說：「上次大戰以後就實行過管制，但結果是失敗的。」 我回答說：「上次是因為我們經驗不足，上次的戰爭和今天戰爭一樣，都是在民族範圍上的。當時的會議，俄國並沒有參加。這次就不一樣了。」我總是想，應該把巴伐利亞、奧地利和匈牙利組在一起，變成一個更大的、非戰爭性的和平的聯邦，這樣就可以孤立並制約普魯士。與德國其他部分相比，我認為對待普魯士要更嚴厲，這樣受此影響的前者就不敢再和後者一起貿然滋事。但這都是戰爭年代的心情，這一點不能忽視。 史達林作的評價是：「你說的這些已經很好了，但是還不夠好。」 我接著說，我們三個國家都必須擁有強大的武裝力量，絕對沒有任何義務減少戰爭儲備。俄國要有俄國的陸軍，英國和美國要有各自的海軍和空軍，此外，三個國家還要有其他的軍事作為。「我們的失敗，可能會導致一百年的混亂局面；如果我們強大了，我們就能履行捍衛世界的任務。我們是世界和平的維護者。」我接著說，「當然了，不僅僅只是維持護和平，三個國家也將指引世界的發展方向。我的意願絕對不是把任何制度強加給別的國家使其接受，我要的是自由的權利，並且要求各個國家按照自己的願望發展下去。我們要維持友好關係，三個國家一定要從一而終，如此一來，所有國家的人民才能保證安居樂業。」 該如何對待德國，史達林又問起來。 我答道，我反對的只是德國的領導人物，他們組成的團體是危險，而不是反對德國勞動者。也有許多勞動者，就在德國師的隊伍里，他們聽從命令，參與戰鬥，史達林說。德國戰俘中有一些是來自勞動階級（也許他指的是「共產黨」，但記錄就是這樣）。為什麼為希特勒而戰？他問他們，他們回答說：「我們是在執行命令。」這些戰俘就被他槍決了。 我建議就波蘭進行探討。他表示贊同，並且請我先說說自己的看法。我說，對我們而言，波蘭是重要的，因為我們曾經為了波蘭而開戰。雖然在疆界問題上，我沒有做出過任何承諾，但是我想和俄國人真誠地討論這個最重要問題，也就是俄國西部的邊疆的安全。對於這個問題，如果史達林元帥可以把他的意見告訴我們，我們就能夠一起研討並達成相關協議。而且要保衛俄國的西部邊疆，必須要做的是什麼，史達林元帥應該告訴我們。可能是在1944年，這一次在歐洲的戰役都會結束，戰後的蘇聯將會空前強大，不管俄國會在波蘭問題上做出什麼決定，都要承擔很大的責任。如同士兵會「向左對齊」挪動兩步，波蘭可以往西延伸，我個人是這麼想的。德國的腳趾如果讓波蘭踩了一腳，那也無可奈何。但是波蘭，一定要是一個強大的波蘭。歐洲好比一個管弦樂隊，波蘭則是一件不可或缺的樂器。 必須使波蘭人民保持他們自己的文化和語言，而不應該使其消失，史達林說。 「我們嘗試劃一下邊界，可以嗎？」我問。 「可以。」 「我不能劃定邊界線，議會沒有給我這個權力，相信也沒有給羅斯福總統。但是，在給波蘭人提出建議，並勸其接受之前，三國首要是不是可以一起努力，為此確定一種相關政策。我們目前都在德黑蘭，倒是可以討論一下。」 我們贊同對此進行研究，史達林問我，那就不必請波蘭人加入了，是吧。我說「是的」，與波蘭人交涉之前，我們要就此問題達成口頭協議。就在這時，艾登先生過來插話。他說，就在當天下午，史達林已經表示同意，波蘭人可以向西發展到達奧德河。對於這種見識，他頗為意外，並且從中得到很大鼓勵，因為前途一片光明。「你們是不是以為我打算吃掉波蘭？」史達林問。俄國人會吃多少我不知道，你們消化不了的有多少我也不知道。這是艾登的回答。說史達林說，雖然德國可能會被他們咬下來一塊，但是如果是任何別人的東西，俄國人不會強奪。波蘭可以在西邊彌補在東方丟失土地的損失，艾登說。波蘭人可能會在西方找補，但是他不知道會是什麼結果，史達林說。後來，我把我對波蘭往西擴張的想法，用三根火柴棍做了形象的說明，對此，史達林很開心。就在這種氛圍里，我們大家短暫分別了。 三個國家的軍事統領會議是在29日的早晨召開的。第二次全體會議是在下午，以我向羅斯福總統提出建議，在這之前我和他一起吃午餐。因為我知道，史達林曾經和他有過私密會談。這是自然的，現在他們在同一個大使館裡。但是遭到羅斯福的婉拒。他派哈里曼向我解釋，說不想讓史達林聽到我們倆私下談話的消息，為此我很納悶，因為我覺得，我們三個人應該同樣地相信對方。對於建立戰後世界政府，羅斯福總統有他的計劃，他在午餐後又和史達林以及莫洛托夫會了面，並且特別對此進行了討論，當然還有許多其他的重要問題。此類計劃的執行者應該是「四大警察」：蘇聯、美國、英國和中國。對此史達林不是完全同意。他說，歐洲各個小國是不會歡迎「四大警察」的。如果使中國有權對歐洲國家發號施令，即使戰後的中國會變強，歐洲各國也會反感，更何況中國不會變強。蘇聯的首腦在這個問題上，確實比羅斯福總統看得更遠，判斷得更符合實際。史達林當時有另外一個建議，是這樣的：在歐洲和遠東各成立一個委員會，英國、俄國、美國以及另外一個可能的歐洲國家一起組成歐洲委員會。羅斯福總統的回覆是：我的建議是，分別在歐洲、遠東和美洲成立區域性委員會，兩者是相類似的。好像他說得不夠詳細，我的計劃是：就由這三個區域委員會組成，再建立一個聯合國家的最高委員會。但是我不可能去糾正這種錯誤的想法，因為很久以後我才知道會談經過。 第二次全體會議開始時間是四點，在這之前，我奉國王命令贈送寶劍。為了紀念偉大的史達林格勒保衛戰，國王陛下採用特殊設計鑄就了這把寶劍。外面大廳里，俄國的官兵濟濟一堂。我言簡意賅地說明經過，就開始傳遞這把金光燦爛的寶劍。寶劍首先交到史達林元帥手裡，被他以著實動人的姿態捧到唇邊，輕吻其鞘，然後，傳給了伏羅希洛夫，又被他放下來。俄國儀仗隊護送著寶劍，莊重地向外面捧出去。我看見，在隊伍朝著大廳外行進的時刻，羅斯福總統在大廳角落裡坐著，很明顯，他被這個典禮觸動了。然後我們轉入會議室，在圓桌周圍落座。這次參謀長們都入席了，他們經過上午辛勤的討論，現在前來報告結果。 我們應該從現在到「霸王」戰役開始的這段時間內，在地中海有所作為，不然的話，德國人有可能會把義大利的軍隊調到俄國或法國北部，這是我們對各種作戰計劃進行研究之後認識到的，帝國總參謀長說。他們還設想過，為了牽制巴爾幹半島上的德國師團，並加速使土耳其參戰，可以把義大利半島中部的警戒線繼續向上推進，並強化南斯拉夫的游擊部隊。他們還研究了在法國南部的、配合「霸王」作戰的登陸計劃。波特爾已經對我方的空戰兵力做了重新檢查，馬歇爾對集結在英國的美國兵力做了檢查。 在歐洲戰場上，西方同盟國家要面對的問題是船舶、登陸艇及機場，而不是部隊或物資。這些馬歇爾將軍也談到了。比方說「霸王」作戰計劃，軍隊和物資都會按計劃運送。然而，機場卻要離戰場很近，方便獲得戰鬥機；登陸艇數量嚴重不足，而急需的登陸艇還要每艘能夠運載四十輛坦克。登陸艇幾乎總是變動不定，並且在同盟國面臨的所有問題中，突顯出來。要加大「霸王」計劃初期進攻的規模，要在地中海打響我們認為正確的戰役，為了這兩個目的，英國和美國都在加速造艦計劃。 接下來是關鍵所在：「『霸王』作戰計劃由誰來指揮？」羅斯福總統對史達林提出的這個問題的回應是：目前還沒有決定。一切相關準備必須由一個指定的人選來負責，不然這個作戰計劃肯定一無所獲，史達林說得直接又坦率。我們已經對此採取措施了。一個英美聯合參謀部在英國軍官摩根將軍領導下，已經為這場戰役準備了很長一段時間，事實上，就是這個最高司令官的人選一直還定不下來，其他所有事宜都定好了，這是羅斯福的回答。史達林的意見是：我們任命的這位最高統帥，可能會因為與摩根將軍見解完全不同，而一切重頭來過，所以必須馬上指定這個人選，他不僅要負責籌備，還要負責執行。 我說，聯合參謀長委員會任命摩根將軍為未來最高統帥的總參謀長，是在幾個月以前，羅斯福總統和我對此是同意的。美國在兵力上占據優勢，而且他們還有組織進攻隊伍的責任，所以，如果由美國統帥來指揮，國王陛下政府是可以接受的。但是另一方面，我們認為地中海戰場統帥一職，理應由英國人擔任，因為幾乎全部海軍都是英國的，同時我們陸軍方面的優勢也是很明顯的。所以我的建議是，與其在大型會議上討論最高統帥的任命問題，不如由三國政府首腦來討論，這樣更合適。史達林說，蘇聯政府不需要對任命問題發言，最重要的是及早確定這一人選，他們只是想知道誰是這一人選；而且選定的那位將軍不僅有責任籌備作戰計劃，還要負責執行安排。決定指揮「霸王」戰役的人選，是一個是最重要的、有待解決問題，我認為也是這樣。而且我說，最遲要在兩周內，解決這個問題。 然後我代表英國發表了意見。我說，我有些憂慮，因為許多複雜的問題在我們面前。此次議會，我們代表著全球人口中的十二到十四億人民，我們能否做出正確的結論，將會決定他們的命運。所以說，很重要的一點是，重大軍事問題、政治問題和道義問題，都擺在我們面前，如果沒有徹底解決這些問題，我們的會議就不能結束；軍事小組委員會要對它們進行討論，我只是要對這個問題專門說一說。 集結在地中海的大批部隊，對「霸王」作戰計劃有何種幫助？尤其要說到駐在義大利的軍隊，他們能使在法國南部發動的進攻達到怎樣的規模？這是第一個重要的問題。對於這個計劃，羅斯福總統和史達林都提及了，但是，在我們進行詳細研究之前，誰也不能發表最終意見。鉗形攻勢有其重要性，史達林的強調也非常正確，雖然如此，如果在主力部隊到達以前，就使用少量兵力發動進攻，無疑是效果甚微的，因為它會先被敵人消滅。我說，應該保留地中海的登陸艇，使其運輸力量達到兩個師的兵力。我們獲得這些登陸艇以後，就可以不必採取既緩慢又相當困難的正面進攻，而用海上包圍戰術，從義大利的中部把警戒線向前推進，這完全是我的個人意見。再有一點，在土耳其戰鬥的同時，這些登陸艇能幫我們奪取羅得島，使愛琴海暢通無阻。五六個月以後，我們還可以用這批登陸艇從海上進攻法國南部，以協助「霸王」戰役。 很明顯，我們要非常仔細地研究這些作戰計劃，還要想好作戰時機。但是如果上面說的都能實現，我們是很有希望成功。反過來說，如果這些可以運送兩個師的登陸艇真的留在地中海，必然產生兩個結果：啟動「霸王」作戰計劃的日期，被推到六到八個星期以後；或者已經調去東方準備襲擊日本的戰艦，再被調回來，以至於我們進退維谷。因此，我們要分析、衡量這些問題的重要性和迫切程度。我說，蘇聯在戰場上的成功，使英國同盟歡欣鼓舞，並且他們深深折服、油然起敬。我也將懷著感激之心，聆聽史達林元帥和伏羅希洛夫元帥在這些問題上的主張。 第二個重要問題是關於斯拉夫和達爾馬提亞海岸的。總計下來，敵軍有三十個師團被英勇的游擊隊牽制著：在巴爾幹半島上至少二十一個德國師團，在希臘和南斯拉夫也駐著九個保加利亞師團。因此，在巴爾幹戰場，我們確實可以盡力分散敵軍的力量，我們在未來和敵人苦戰時，也能因此少些壓力。在巴爾幹身上，我們是沒有一點非分之想的，都是為了完成牢牢困住這三十個德國師的總目標。對於尚未處理的政治問題，應該由莫洛托夫先生、艾登先生和羅斯福總統的代表進行會談，並在會議上做報告，我們一定會在工作上理解支持他們的。在政治方面，我們的蘇聯朋友以及盟國政府，對以上看法有沒有困難？如果有，是什麼樣的困難？我只是舉例說明。軍事上說，在這個地區，提供物資裝備，發起突擊戰鬥，就可以援助游擊隊伍，不需要大肆調動軍隊。 最後就是土耳其，我要說的第三個問題。在聖誕節以前，作為土耳其盟國的英國，要說服或勸導土耳其加入戰爭。目前，這是我們已經接受的任務，如果羅斯福總統有心插手並且領導此事，那麼英國政府很樂意交給他。為了促使土耳其加入，英國會全力以赴，對此我願代表英王陛下的政府做保證。從軍事上說，土耳其加入進來後，同盟國頂多會有兩三個師被占去。 然後我問蘇聯政府是怎麼看待保加利亞的。「土耳其對德宣戰以後，如果保加利亞要進攻土耳其，就會立馬變成蘇聯的敵人。」我問他們會不會這樣通告保加利亞。最能促使土耳其參戰的方法是什麼？我建議莫洛托夫、艾登和羅斯福總統的代表對此進行探討，然後就這一點在會上提出方案。這一旦變成現實，德國就會深受打擊，保加利亞也會被削弱，也會給匈牙利造成很大影響。至於羅馬尼亞，它為了不計條件投降已經想盡辦法。減輕俄國所受到的壓力，使「霸王」作戰計劃獲得成功的希望最大化，是我思考地中海各方面戰役的目的所在。 大約十分鐘，會上只有我一個人發言。然後，史達林做出保證說：「蘇聯政府會向保加利亞宣戰的，如果它在土耳其參戰後發動戰事的話。」我對此表示感謝，並問：可不可以這樣告知土耳其。當然可以，史達林說。接下來，他對巴爾幹半島各國家談了自己的看法。他完全同意援助游擊隊伍，認為我們不存在意見分歧。但是接下來，他坦率地補充說，在俄國人看來，如果要在此次會議上談論軍事，必須首重「霸王」作戰計劃。而土耳其參戰，援助南斯拉夫和奪取羅馬，都是相對次要的。 如果如建議所說，成立一個軍事委員會，那麼它應該完成什麼任務，必須確切地指明。在抵抗德軍的戰爭中，俄國是迫切需要援助的。要儘早全面實施「霸王」作戰計劃，這是對俄國最有力的援助。要在以下三個主要方面做出決定。第一，要確定在5月執行計劃，這個日期不能延遲。第二，登陸法國南部的時機。為了支援「霸王」戰役，最好是在之前兩三個月實現登陸；如果不能，也可以同時進行；如果同時進行也不行，稍微晚點登陸也是好的。在支援「霸王」戰役上說，進攻法國南部是有益的，而在地中海的攻占羅馬以及其他作戰行動，只能起到牽製作用。 第三，要決定任命誰為「霸王」作戰計劃的最高統帥。「霸王」作戰計劃的籌備安排，只有在最高統帥決定以後才能順利開展。希望各位能在會議結束之前做出決定，最晚也要在會後一周內決定，史達林說，蘇聯方的願望是知曉誰當選這個最高司令官，至於決定選誰，是英美兩國政府的問題。 羅斯福總統說，在「霸王」作戰計劃問題上，我們都已經認識到了它的重要性，只是還不能在日期上達成共識。如果地中海保留這些登陸艇和相關裝備，「霸王」戰役會被推遲到6月或7月；最起碼要放棄一場地中海的戰役，才能保證「霸王」戰役在5月發動。顯然，延遲「霸王」，會引發危險情況。如果在地中海東部進行的遠征，就算我們只用三個師的力量，這種遠征，也很有可能演變成大規模的戰役，需要我們調動更多的軍隊，我們也無法阻止。一旦出現這種場面，就算 「霸王」作戰計劃能在7月啟動，也將受到妨礙。 巴爾幹半島牽制著德國和保加利亞三十個師團，我談過這個問題，接下來羅斯福先生也提到了。他的建議是，我們應該利用突擊部隊來加強對他們的圍困。重要的是，不能讓他們威脅到其他戰場，把他們轄制在這個地區就可以了。很明顯，大家的一致意見是，支援狄托不能占用「霸王」作戰計劃的兵力。 史達林說，南斯拉夫有德國八個師，希臘有五個，保加利亞有三個，法國有二十五個。這是他獲得的情報。他不希望「霸王」作戰計劃推遲到 5月以後，也不會同意。 我的回答是，綜合大家的意見，我們不存在根本上的矛盾，我也願意代表英國政府傾盡全力，儘早實施「霸王」戰役，但是如果要我做出保證，我不同意。我認為，我們在地中海的發展是有重大意義的，不能只為了早一兩個月進行「霸王」戰役，就狠心割捨或者放棄它，好像這種前景不值一提似的。駐在地中海的強大的英國陸軍，應當與美國盟軍合力，竭力與敵人作戰。如果要他們在接近六個月的時間裡沒有戰鬥，我不同意。我期望的是，義大利的大批德國軍隊被英美聯軍合力擊潰，我們向羅馬北部挺進，並且在義大利前線拖住大批德國部隊。如果我們在六個月左右的時間裡，停止在義大利作戰，不圖進取，無異於是對我們軍隊的錯誤安排。而且這麼一來，陸地作戰的重任幾乎由俄國人來承擔，我們會因此受到譴責。 史達林說，他的意思根本不是在冬季停止所有在義大利的戰役。 把登陸艇從地中海調出去，無異於讓我們在那裡少進行幾次戰役，我解釋說。第一，從現在開始，在歐洲西北部，充分削弱德國戰鬥機組的力量，直到我們發起進攻；第二，必須在法國和低海拔國家，牽制德國的後備軍兵力，使其在我們發起進攻的時候，最多有十二個善戰的滿員機動師；第三，在戰鬥打響的前六十天，德國人從其他戰場調回的兵力不能多於十五個善戰師。這是「霸王」戰役的三個先決條件，我提醒史達林。我們想盡辦法在義大利和南斯拉夫牽制德國人，就是為了滿足這些條件。我們的力量當然也會因土耳其參戰而更強大，但是土耳其並不是必要條件。德國人大多是從法國調出軍隊，駐紮在義大利的德軍。為了防止他們再把軍隊調回法國，我們要在義大利對德國持續施加壓力。目前，我們能夠與敵人作戰的戰場只有一個，必須在這裡和敵人相持下去。我們要成功創造「霸王」戰役的前提條件，冬天在地中海儘量與之進行激烈的戰鬥，將是非常理想的。 史達林問，還會出現這樣的局面：德國在法國有十三四個機動師，還能從其他戰場調過來十五個師以上的兵力，那時又當如何？「霸王」戰役還要不要進行呢？ 我說：「要，當然要進行。」 接著，話題又轉到了土耳其。要促使它在今年年底加入，對此我們已經通過。我們在它參戰之後，唯一的軍事行為就是，在其安納托利亞機場上部署我們的飛機，並取得羅得島。應對這樣的場面，一個突擊師和一些護衛隊就足夠了。至於愛琴海的其他島嶼，如果羅得島和土耳其的空軍基地在我們手裡，可以隨時讓他們喪失戰鬥能力。可以認為，我們在很小的程度上有義務採取這些軍事行動，而不會背上無比沉重的包袱。如果力促土耳其加入的計劃落空，那麼我們只好就此打住。但是，德國人卻可以因為土耳其不參戰而得到緩解。土耳其參戰，拿下羅得島，愛琴海其他諸島的德國軍隊被迫撤走——如果我們能夠完成這些，目前在埃及駐防的部隊和空軍，就不必只是防守，他們可以全部向北移動去參加戰鬥。我們在土耳其身上，還有這一個深層用意。 不能認為土耳其問題是一個普通問題。恰如羅斯福總統所言和馬歇爾將軍所言，能不能獲得登陸艇、能不能運送部隊部隊穿過大海，將決定我們各項戰役的規模、性質和時機。我說，在地中海區域，如果不能保留必需的少量登陸艇，也不能從其他戰場調來，那麼任何規模的作戰行動，包括進攻法國南部在內，都將無法進行，儘管我會隨時耐心地、詳盡地研究這個問題。我們只有在仔細考慮過這些因素以後，才能做出決定。史達林建議明確給出軍事技術委員會任務範圍，我說我對此表示同意。並且我建議，應該由三國政府領袖，分別擬定任務的全部內容。 對此再次考慮之後，史達林覺得沒有成立軍事委員會的必要，也不必在仔細研究各個細節之後再做決定。發動「霸王」戰役的日期、任命總司令、在法國南部能否配合發動戰役，這幾個是關鍵性問題，都要由全體會議做出決定。同時他認為，完全沒有必要成立外長委員會。在德黑蘭他不能延遲到12月1日再結束訪問，最晚也不能比12月2日晚。所以對他來說，給委員會任命委員只會延遲會議結束的時間。 如果決定成立軍事委員會開展工作，則這個機構的工作任務，羅斯福總統說，他已經簡單地擬定好了，內容一共兩句話：第一，1944年的主要戰役是「霸王」戰役，三國參謀長委員會要認識這一點並確定下來；第二，對於輔助「霸王」的戰役，會不會耽誤「霸王作戰計劃，委員會要經過十分謹慎的考慮之後，對於如何實行這些戰役給出建議。對此我們都同意。 史達林說，尤其是「霸王」戰役需要與俄方戰場的戰役互相配合，為此蘇聯政府對其實行日期特別關心。羅斯福總統說，其實「霸王」戰役的日期，已經在魁北克會議做了決定，只是某些改變我們不得不考慮，因為從那以後發生了重要變化。 史達林坐在桌子對面，望著我，快要散會的時候，他問我：「關於『霸王』戰役，我想直接問首相一個問題：首相和英國官方對『霸王』戰役真的有信心？」我回答他說：「我們一定會全心全力橫渡海峽和德國人激烈戰鬥，這是我們的責任，不容推脫，前提是時機正確，上述進行『霸王』戰役的條件都得到滿足。」討論到這，我們就散會了。 史達林設晚宴招待我們。參加的人數是被嚴格限制的——史達林和莫洛托夫、羅斯福總統、霍普金斯、哈里曼、克拉克·克爾、我和艾登以及我們的翻譯員。在大會的辛勞之後，大家興高采烈，一再乾杯。我們受史達林之邀參加晚宴。出席的有：史達林、莫洛托夫、羅斯福總統、霍普金斯、哈里曼、克拉克·科爾、我、艾登和我們的翻譯員，這些人都是嚴格篩選的。大會開得有點累，現在大家興致很高，喝了一杯又一杯。埃利奧特·羅斯福飛到這來和他父親相聚，不久，他就出現在門口了。於是，他被請進來，在桌子旁邊坐下。他造成了不小的誤解，因為他老是在我們談話時插嘴，聽到我們後來談話時又添油加醋。史達林元帥語氣平靜，談到一個嚴肅甚至可畏的問題，那就是懲罰德國人。而在這之前，他和我開了許多玩笑，我一點也沒有放在心上，這是霍普金斯傳記上說的。史達林說，依靠將近五萬的軍官和技術人員，希特勒的陸軍實力才會如此強大，必須要消滅德國的總參謀部。要瓦解德國的軍事力量，就要在戰爭結束時，抓住這些人並把他們槍決。一聽到這句話，當時我就想這樣回答：「對於集體槍決的行為，英國議會和人民是永遠不能坐視不管的。就算他們是在戰爭中，意氣用事允許這樣，但是只要這種殘忍行為一出現，他們就會對責任人強烈聲討。在這個問題上，蘇聯人不應該想得太過分。」 但是，史達林接著說：「這五萬人一定要處死。」也許是玩笑話，他還在說這個問題。我聽了很生氣，就說：「這種行為是一種恥辱，讓它玷污我和我國家的榮譽，我可不願意，我寧肯現在被押到花園裡一槍打死。」 羅斯福總統這時插嘴說，不應該槍斃五萬人，而是四萬九千人。如此調和，他當然是希望博大家開懷一笑，忘了這個問題。為了使我相信這只不過是玩笑話，艾登也向用身體和語言頻頻向我暗示。但是，坐在餐桌另一頭的埃利奧特·羅斯福，對史達林元帥的想法，是真心贊同，並且確信美國軍隊會支持這種做法。這時，他站起來對此發表演說。我不勝其擾，站起來向隔壁房間走去。屋裡燈光昏暗，我剛到那裡，肩膀就被人從後面拍了一下。是史達林，他和莫洛托夫站在一起，兩個人面帶笑容。原來問題的嚴肅性他們壓根就沒有意識到，不過是在開玩笑而已，對此他們誠懇地向我解釋，並請我回到原來的房間，我同意了。除了這一節，我們整個晚上都很愉快。無論當時還是現在，我都覺得這背後有一些認真的意味，要我完全相信這只是玩笑，不大可能。但是，當時史達林表現出的神態是那麼有魅力，我之前一直都沒有見到過；他的風度是很吸引人的，前提是他願意拿出這種風度。