馬關議和中之伊李問答 · 第四次問答節略
光緒二十一年三月十六日午後四點鐘，至春帆樓與伊藤會議。
伊云：今日復見中堂重臨，傷已平復，不勝幸甚！
李云：此皆貴國醫生佐藤之力。
伊云：佐藤醫治中堂，其效甚速；可喜！
李云：聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？
伊云：陸奧大臣身子本不甚健，現患春溫；至為惦念。
李云：服藥當可有效。
伊云：今日身熱稍平。
李云：曾進食否？
伊云：無多；一月前本大臣亦患此症，現已愈矣。中堂身子今日好否？
李云：甚好；惟兩腿稍軟耳。
伊云：我父母年皆八十，尚健旺。
李云：何在？
伊云：現在東京；我生長此處。
李云：是長門否？離山口縣多遠？
伊云：約二十英里。
李云：長門乃人物薈萃之地。
伊云：不比貴國湖南、安徽兩省所出人物。
李云：湖南如貴國薩斯馬，最尚武功；長門猶安徽，然不能相比，所遜多矣！
伊云：此次敗在中國，非安徽也。
李云：我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣辦事之著有成效！
伊云：若使貴大臣易地而處，則政績當更有可觀。
李云：貴大臣之所為，皆系本大臣所願為；然使易地而處，即知我國之難為有不可勝言者。
伊云：要使本大臣在貴國，恐不能服官也。凡在高位者都有難辦之事，忌者甚多；敝國亦何獨不然！
李云：貴國上下交孚，易於辦事。
伊云：間亦有甚難為之事。
李云：雖有難為，賴貴國皇能聽善言。
伊云：皇上聖明，當登極之時，即將從前習尚盡行變易，故有今日局面。
李云：如是則諸臣之志願得舒矣！
伊云：此皆皇上聖明，故有才者得各展所長。現談應辦之事：停戰多日，期限甚促，和款應從速定奪；我已備有改定條款節略，以免彼此辯論，空過時光。中堂兩次節略，一則甚長，一即昨日擬改約本。中國為難光景，我原深知；故我所備節略，將前次所求於中國者力為減少；所減有限，我亦有為難之處！中堂見我此次節略，但有「允」、「不允」兩句話而已！
李云：難道不准分辯？
伊云：只管辯論，但不能減少。
李云：既知我國為難情形，地所求者必量我力之所可為。
伊云：時限既促，故將我所能做到者直言無隱，以免多方辯論；否則，照我前開約款所開，必須辯論到十日之久，方能減到如此。
李云：節略有無華文？
伊云：英文、東文已齊，但華文未全。
伊交英文，另有要款華文三紙。
伊云：只賠款、讓地與占守地方三節，譯有華文。
中堂閱後云：即以此已譯三端開議；第一，賠款二萬萬為數甚巨，不能擔當。
伊云：減到如此，不能再減；再戰，則款更巨矣。
李云：賠款如此，固不能給；更巨更不能給，還請少減！
伊云：萬難再減。此乃戰後之事，不能不如此。
李云：前送節略，核計貴國開銷之帳，相離不遠。此次賠款，必借洋債；洋債為數既多，本息甚巨，中國將有何法以償之？
伊云：前節略云：計二十年還清洋債；何不遠至四十年？為期愈遠，本息即不見重。此非我事，偶爾言及，切勿見怪！
李云：四十年拔還本息，爾願借否？
伊云：我借不起；洋人借債，為期愈遠愈妙。
李云：自開戰以來，國帑已空；向洋人商借，皆以二十年為限。爾所言者，乃本國商民出借耳。
伊云：即非本國之民借債，皆願遠期。
李云：外國借債，但出利息；有永不還本者。
伊云：此又一事也；但看各國信從否？外人借債，皆願長期；銀行皆爭願借。
李云：中國戰後聲名頗減！
伊云：中國財源廣大，未必如此減色。
李云：財源雖廣，無法可開。
伊云：中國之地十倍於日本，中國之民四百兆，財源甚廣，開源尚易；國有急難，人才易出，即可用以開源。
李云：中國請爾為首相如何？
伊云：當奏皇上，甚願前往。
李云：奏如不允，爾不能去。爾當設身處地，將我為難光景細為體諒！果照此數寫明約內，外國必知將借洋債方能賠償，勢必以重息要我；債不能借，款不能還，失信貴國，又將復戰，何苦相逼太甚！
伊云：借債還款，此乃中國之責。
李云：不能還，則如之何？
伊云：已深知貴國情形為難，故減至此數；萬難再減！
李云：總請再減！
伊云：無可再減。
李云：第一次款交清後，餘款認息五厘；德之於法，固然如此。但中國自道、咸以來，三次償給英、法軍費，皆未加息；不過到期未還，始行認息。貴國豈能以西國之事來比！
伊云：如可全還，自不計息。
李云：但二萬萬實償不起；如出息五厘，可允不還本否？
伊云：是猶向日本借款；日本無此巨款。
李云：不必貴國出本，但取息耳。
伊云：此辦不到！
李云：餘款加息，惟有出息不還本；如此辦法，請為細想！
伊云：戰後款應全給；所以分期償者，亦以舒中國之力也。
李云：全行償還，向無此辦法；德之於法亦分期。現在中國先出息銀，待中國籌到款項，再行還本可否？
伊云：亦辦不到。
李云：既辦不到，餘款當不認息；款巨而又加利，不啻兩次賠款。
伊云：償款如不分期，即分期而年限尚短，當可免息。
李云：國庫已空，勢必借債；待債借到，再酌減年限何如？
伊云：約內不得不定明年限。
李云：約內可加活語：如能早交，自當從免。
伊云：能交清，息可全免。
李云：先期交清則應免息，自不論先交若干。
伊云：初次應交五千萬云云；批准後一年，再交五千萬；如第二年全交，則可免息。
李云：如不全交，第二年餘款可免息否？
伊云：視餘款之多少；少則免息。
李云：息不能認。日本雖勝，總不能強於英、法；英、法之於中國，戰後尚未強以認息。今日認息，華人聞之必大駭異；且為數甚巨，加息不更重乎？
伊云：如能全數清償。
李云：免息自不煩言而解。
伊云：所謂全數清還者，非一時也；乃分兩年之期。期內清還，自可免息。
李云：我未能答應；借債之權在人不在我，能借到自能早還。日雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔當！
伊云：不能擔當，是否不允之說？
李云：我誠願修和；但辦不到事，不能不直說。
伊云：照我節略，已是竭力減少矣！
李云：再講讓地一節，歷觀泰西各國交兵，未有將已據之地全行請讓者。以德國兵威之盛，直至法國巴黎都城，後將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內所定奉天南部之界，欲將所據之地全得，豈非已甚；恐為泰西各國所訾笑！
伊云：如論西國戰史，不但德、法之戰而已。
李云：英、法兵亦曾占據中國城池，但未請割寸土尺地。
伊云：彼另有意在；不能以彼例此。
李云：即如營口，中國設關納稅，乃餉源所在；貴國又要償款，又要奪關稅，是何情理？
伊云：營口關稅，乃地生之貨所出。
李云：既得地稅，尚要賠款，將如之何？
伊云：無法！
李云：譬如養子，既欲其長，又不餵乳，其子不死何待！
伊云：中國豈可與孩提並論。
李云：現貧瘠實甚，猶如小孩。且營口貴國得之無益，營口之北地面甚廣，貨所從出，汝既踞關，從來貨從內地運出，中國必加稅、加捐，既到營口，又納關稅，如是貨貴必滯銷，關稅必少；且貨在內地，華官或勸商人從他處出口，或重加厘稅，華商斷無不從之理。
伊云：此可彼此相商，且中、日可與各國商酌；況將來陸路通商章程所當議及者。
李云：加捐乃中國自主之權，外人豈能相強！所以據有營口無益貴國，不如退出再商別處。
伊云：營口以北業經退讓，萬難再讓。
李云：台灣全島日兵尚未侵犯，何故強讓？
伊云：此系彼此定約商讓之事，不論兵力到否。
李云：我不肯讓，又將如何？
伊云：如所讓之地必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？
李云：此日本新創辦法。兵力所已到者，西國從未企據；日本如此，豈不貽誚西國？
伊云：中國吉林、黑龍江一帶，何以讓與俄國？
李云：此非因戰而讓者。
伊云：台灣亦然，此理更說得去。
李云：中國前讓與俄之地實系甌脫，荒寒實甚，人煙稀少；台灣則已立行省，人煙稠密，不能比也！
伊云：尺土皆王家之地，無分荒涼與繁盛。
李云：如此豈非輕我年髦不知分別？
伊云：中堂見問，不能不答。
李云：總之，現講三大端：二萬萬為數甚巨，必請再減；營口，還請退出；台灣，不必提及！
伊云：如此，我兩人意見不合。我將改定約款交閱，所減只能如此。為時太促，不能多辯。照辦固好；不能照辦，即算駁還。
李云：不許我駁否？
伊云：駁只管駁，但我主意不能稍改；貴大臣因願速定和局，我亦如此。廣島有六十餘只運船停泊，計有二萬噸運，今日已有數船出口，兵糧齊備；所以不即出運儎者，以有停戰之約故耳。
李云：停戰期滿，可請展期。
伊云：如和約已籤押，限期可展；否則，不能！
李云：德、法停戰，曾再展十日。
伊云：時勢各別，其時法國無主，因召民選議員開議院、選總統、派使臣等事，故多需時日。
李云：爾所欲者，皆已大概允許，意見不合者惟此數端；如不停戰，何能暢議？
伊云：期限惟有十日；今日條款即請決定可否！三日後四點二刻，當候回信。
李云：事有不諧，尚須會議。
伊云：三日後如蒙允許，即請復函，尚須預備約章；彼此籤押，又須多延數日。
李云：不必復函；一經面允，自可定議。三日。斷來不及；我明說，尚須電報請旨，不能限以時日。
伊云：接到回旨，即可決斷。
李云：請旨後如何，再與貴大臣面議；俟接到回電，再來相請。
伊云：不能多待；必有限期方可。
李云：至多四、五天後；尚在停戰期內。
伊云：三天內當有回旨。
李云：此事重大，必須妥酌；今日所言各節，皆有訓條，我不能專主。
伊云：五天，過久；急不能待。
李云：停戰之期，尚有十天。
伊云：我須及早知照前敵。
李云：停戰有期，前敵豈有不知！
伊云：前敵諸將，隨時探知此地會議之事。
李云：尚有十天，再會一次，即可決定。且節略甚多，譯華文者只有三節，其餘今夜譯齊，方可發電；第四日當有覆旨，至遲五天。
伊云：北京回電，我想三天足矣。
李云：一有複音，即請相會；是否在此，抑請貴大臣來寓相會？
伊云：隨中堂便；來此會議更好！
李云：賠款還須請再減五千萬，台灣不能相讓！
伊云：如此，當即遣兵至台灣！
李云：我兩國比鄰，不必如此決裂！總須和好！
伊云：賠款、讓地，猶債也；債還清，兩國自然和好。
李云：索債太狠，雖和不誠。前送節略，實在句句出於至誠，而貴大臣怪我不應如此說法；我說話甚直，台灣不易取，法國前次攻打尚未得手，海浪涌大，台民強悍。
伊云：我水師兵弁，不論何苦皆願承受。去歲北地奇冷，人皆以日兵不能吃苦；乃一冬以來，我兵未見吃虧，處處得手。
李云：台地瘴氣甚大，前日兵在台傷亡甚多；所以台民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣。
伊云：但看我日後據台，必禁鴉片。
李云：台民吸菸，由來久矣。
伊云：鴉片未出，台灣亦有居民；日本鴉片進口，禁令甚嚴，故無吸菸之人。
李云：至為佩服！
伊云：禁菸一事，前與閻相國言及，甚以為然。
李云：英人以洋藥進口，我國加稅，豈能再禁！
伊云：所加甚少；再加兩倍，亦不為多。
李云：言之屢矣，英人不允。
伊云：吸菸者甚懶，兵不能精。
李云：此事迫於英人，難以禁止。
伊云：當先設法自禁，洋菸自不禁口。
中堂起席，與伊藤作別。握手時，再請將賠款大減；伊藤笑而搖頭，雲不能再減而散。