東方學術概觀 · 與艾愷教授談佛家思想[1]

一、關於佛家思想 艾：（上略）我是當然同意思想是最要緊的題目了，不過也可以說是一個人的思想也離不開他的個人的生活。 梁：就是，完全離不開，完全離不開。說到這種情況我可以說一句話，我剛才提到過了，從小的時候就想出家當和尚，所以我可以說是一個佛教徒。 佛教徒得從兩面看，也可以說從兩層上來看。佛教，原始佛教普通管它叫小乘教，小乘教主要是出世。什麼叫做出世呢？出世就是要出生滅。世間，怎麼樣叫世間呢？就是生生滅滅，生滅不已。 那麼在佛家，他就說是輪迴。輪迴，它是說生命是「相似相續」。「相似」就是相通、差不多的意思，相似而相續，生命是這個樣。就是說沒有一個我，沒有一個昨天的我，還連續到今天，今天的我， 還是昨天的那個我，沒有這個事情。僅僅是相似就是了，差不多， 今天的我跟昨天的我差不多，相似，相似而相續，連續下來，非斷非常，不是斷，斷不了，因為續嘛，接續嘛，相似相續，所以不是斷的，沒有斷的，生命沒有斷。有人認為好像死了就完了，在佛教上沒有這個事。非斷，不能斷；但也非常，常是常恆，就是剛才說的話，以為今天的我就是昨天的我，沒有那個事情，早已變了。 那個變是一息也不停止的。總在那兒變，剎那變，這個就叫做「非斷非常」。這個是佛家對生命的一個看法。 上面提到，佛家有原始佛教，一般管它叫小乘，這個小乘自己規定下來三個條件，一個條件就是「諸行無常」——常恆的常，沒有常恆的東西，都是在變化流行中，這是頭一個。第二點是「諸法無我」。頭一句話是「諸行無常」，第二句話是「諸法無我」。諸法跟諸行不一樣了，頭一句是「諸行」，第二句換作「諸法」。因為諸行是流行，就是說生滅，生滅不已。生滅不已好像是水流一樣， 流行變化。第一點是講流行變化，所以叫「諸行無常」。第二句話是「諸法無我」。「諸法無我」說有兩種法，所以加一個「諸」，「諸法」不是一種法。「諸法」是哪兩種呢？一種叫做「有為法」，一種叫做「無為法」。「有為法」就是生滅法，「無為法」就是不生不滅。那麼有人問：這個世間還有不生不滅的嗎？佛家回答：有生滅，就有不生不滅。生滅、不生不滅是一回事，不是兩回事。這是說「有為法」和「無為法」是一而二， 二而一。第一條是「諸行無常」，第二條是「諸法無我」。無論「有為法」或者「無為法」，都沒有「我」。眾生，人也是眾生，從那個最低等的生物，原始生物阿米巴，都是從有「我」來的，它都要吃東西，都要向外取。一切生物，從原始生物起一直到人，人是最高的啦，都有一個相同的一點，哪一點相同呢？就是向外取足——足是滿足，向外邊來滿足自己。向外取足， 都是錯誤，在佛家看都是錯誤，都是喪失了本性。本性是什麼呢？ 本性是自性圓滿，無所不足。這個自性圓滿，無所不足，就是「佛」。 這個「佛」，不要把它看做是一種什麼神啊，或者是什麼上帝啊， 主宰啊，不是那回事。「佛」是什麼呢？ 「佛」是宇宙本體，這個宇宙本體也可以說是什麼都在內了，萬事萬物都在內了，五顏六色很複雜的都在內，可是都在內了，它也就是什麼都沒有了，什麼都沒有了。按佛家的道理說，就是這兩面，一面是森羅萬象，一面是空無所有，這個兩面是一回事。佛就是出世，世間就是生滅，所以出世間，就是不生不滅，而生滅跟不生不滅好像是兩面， 好像是兩個東西，不是，是一回事。原始佛教第一是「諸行無常」，第二是「諸法無我」，第三呢，它叫「涅槃寂靜」。「涅槃」兩個字知道不知道？ 艾：「涅」我知道，「槃」是…… 梁：「涅」它是三點水。佛家都是講涅槃的，「槃」字上頭一個「般」字，一般的般，底下一個「木」。涅槃寂靜，「寂」就是寶蓋頭，一個「叔」，這個字念寂。「諸行無常，諸法無我，涅槃寂靜」， 這個是小乘。小乘具備這三點，才是佛法，缺一樣不是佛法。 大乘佛法、大乘佛教是在小乘的基礎上，基礎就是剛才說的那三句話，在小乘的基礎上來一個大翻案。小乘是羅漢道，大乘是菩薩道。大乘道是在小乘道的基礎上來個大翻案，就是它不出世，它的話是這麼兩句話，叫做「不舍眾生，不住涅槃」。「不舍眾生，不住涅槃」，它要怎樣呢？它要回到世間來，它不舍開眾生。小乘好像是躲避開生死的麻煩，大乘呢，它也已經超出生死了，可以到了不生不滅，但是呢，引用一句儒家的話，「獨善其身」，菩薩跟羅漢不同，羅漢好像自己解決了問題，求得清靜，菩薩是不舍眾生，他要回到世間來，他已經具備了不生不死的那個可能了，但是，他還要回到世間來，為什麼？因為他不舍眾生。我們今天的談話， 就暫且說到這裡。 二、什麼是戒、定、慧 梁：不夠通達，高明的人通達無礙。所以像是宋儒吧，就有點排佛，排斥道家，在我看就是不夠通達。通達的人呢，無礙，沒有滯礙，什麼事情都看得很通。有礙，是你自己在那裡給自己設了妨礙，原來是可以不必的，高明人他就超出來了。宋儒像朱子他們，朱熹他們，有不少儒者都排佛呀，排道家呀。 艾：您昨天說，您一直都是佛教徒。 梁：因為我很早，很年輕的時候，十幾歲的時候，就想出家。 艾：於是到現在您還是保存原來的…… 梁：還是那樣，不過現在是不必出家了。其實還是想出家。 艾：還是想出家？ 梁：還是，假如說是讓我去住到一個山上廟裡頭去，那我很高興（笑）。 艾：是。那梁先生還打坐啊，修佛的…… 梁：本來按佛家它有三個字，叫做「戒、定、慧」，這三個字（梁先生寫出給艾看）——「戒、定、慧」就是一定要守戒律。戒律有好幾條，比如說是不能娶妻，如果娶了妻之後也要離開家，出家為僧嘛。還有不殺生、不吃肉等等。戒有好幾條，從「戒」才能生「定」，「定」就是剛才說的入定。一定要守戒才能夠入定。由「定」才能夠生「慧」，「慧」是智慧。普通我們的這種聰明智慧，在佛家不認為是智慧，這個算是一種智巧，不是真正的智慧，不是大智。大智一定要從「定」才有，從「定」才能夠破悟。當然在佛家，大家都知道，在中國過去曾經有十三宗，宗派有十三宗，很重要的、很發達的是禪宗。禪宗有那個話，講出禪宗的特色、特點。禪宗的特點是什麼呢？叫做「不立語言文字」——立是「建立」的「立」——不立語言文字，言語、文字都不要，不建立在語言文字上。禪宗在中國很發達，有一個書叫做《景德傳燈錄》， 後來比這個《景德傳燈錄》還多，《續傳燈錄》，一共陸續出有五本， 合起來叫《五燈會元》，都是講禪宗的故事。在那裡頭的故事，外行人不懂。比如有名的、禪宗很成功的人，叫禪宗大德——道德的「德」——另外一個禪宗的，去見那個禪宗的大德，他一來見這個大德，大德就打他一棒，他就明白了（笑），那個來的人就明白了，旁人看不懂怎麼回事，這是禪宗的故事，這個叫「棒」。還有「喝」。就是來一個人見這個大德求法，他什麼話也不說，大喝一聲，那個人也就明白了，如此之類，都是在那個《傳燈錄》上傳說的故事。 艾：我記得我也看過一點這些故事，那禪宗怎麼就是…… 梁：我的意思是說，禪宗是不立語言文字，彼此可以互相影響。 一個老和尚，已經成功的，已經悟道的，他對一個新來的人，可以對他有一種影響，讓他也能夠開悟，但是他不用語言開悟。語言的開悟，它還在意識之中，而真的開悟，是讓你生命起變化，你的生命根本起變化，這才算。 三、世間與出世間 艾：「世間出世間」，是什麼意思？ （從《中國文化要義》里找到這句話。） 梁：世間生活就是我們平常的生活，那麼對於世間生活認為是迷妄，要出世，對人生持否定態度，這個叫出世。印度人很怪， 古印度並不是單是佛教如此，它普遍地都是這樣。普遍地它認為這個人生是個迷妄，對人生持否定態度，跟儒家肯定人生不相同。 艾：那麼這裡講的道理呀，就是否定人生啊，人生是有疑問啊…… 梁：我還要補足說一句話。那麼世間是什麼呢？世間是生滅， 生生滅滅。出世間是出生滅，超出生滅來，這個印度人想的真是高了。它很奇怪，不單是佛教，佛教以外的統統都是這樣，統統對人生是否定，說人生是迷妄，是錯誤，我們不要這個，它要什麼呢？要不生不滅。這個想法很怪呀，它要求不生不滅，真怪。出世間就是不生不滅。 四、談儒佛異同 艾：很多人認為您是當代具有獨特智慧的人物，您有今日的成就，在您背後支持您的原動力是什麼？ 梁：支持我的原動力？好像我還不大明白這個…… 艾：哦。也可以說是動機，也可以說是心理的、精神的寄託， 就是說為什麼有今天的成就？ 梁：我覺得還是得力於佛，佛學。 艾：好，這個問題我了解了。 梁：我願意把佛跟孔子再說一下，因為你不是說（笑）我是「last confucian」嗎？我想把佛跟孔子的異同說一下。也許我們已經都說過一下，孔子、儒家他總是站在人的立場說話，他說來說去還是歸結到人身上。可是佛家，他是超過人說話，他說來說去， 歸結點也不歸結到人身上，歸結到超過人的那個地方，所以好像他們是很不同。不過還有同的一面，就是「無我」——沒有我——「而救世」，佛家話就是眾生，眾生的痛苦就是他的痛苦。就中國說吧，儒墨，墨子也是這樣子，都是在他生存的這個時候，他總是一生都在為大家奔走。所以表面上沒有很大分別，但是我底下就要說一下孔子跟佛的分別。這個分別就是在「我」的問題上，關於「我」 的問題，把它講得最清楚的，分析得最清楚的，是唯識家。佛學的唯識家，是講八識。八識，前六識，眼、耳、鼻、舌、身，這是五個， 加上一個「意」，這個就是前六，前六都是應付外面的，都是工具， 都是對外的。運用這個前六識的，是生命，是活的，比如說人吧， 活的人啦，這個在唯識家講，叫做「第七緣第八」。 艾：其實我應該多在這方面下工夫，研究您的思想的時候，您是研究唯識的，很複雜，您的思想很豐富，佛學方面我沒有下多少工夫。 梁：第七就是「末那識」，第八是「阿賴耶識」，運用這前六識的工具而為之主的，就是這個「第七緣第八」。怎麼叫做「第七緣第八」呢？就是這個時候執著一個「有我」，它叫做「我執」。 艾：「我執」？ 梁：就是這個「執」（示意）。 [1] 1980年8月美國芝加哥大學艾愷教授訪問著者的十多次長談中，著者多次談論佛家思想，現將這部分內容摘錄，並加代擬大小標題刊出於此。據艾愷教授這次訪談錄音整理而成這一晚年口述，已於2006年出版，書名為《這個世界會好嗎？》。